Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн май 27, 2019 14:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 16:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Из личной переписки с паламаном:

palaman писал(а):
У кого нет компьютера и Интернета - зачем ему Эсперанто? С кем говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2011 21:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
У кого нет компьютера и Интернета - зачем ему жить на свете?

:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 10:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Хм, а я вот прикинул: а есть ли среди моих знакомых и родственников люди, не имеющие компьютера? Есть, но все они - люди в возрасте за 70. У тех, кому за 60 - уже есть у всех, и пользуются.
Да даже и с теми, кому за 70 не все так просто: компьютеры дома есть и у них, только пользуются ими не они, а их дети-внуки.
Так что компьютер - он как телевизор: везде пришел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 10:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Я полагаю, что сегодня, когда весь мир сделался маленьким, и человек из любой страны находится от тебя на расстоянии монитора, удобный и дружелюбный международный язык нужен многим - хотя и по-прежнему далеко не всем.
И я думаю, в нашу эпоху все большее и большее распространение Эсперанто просто неизбежно.

Но вот как, за счёт чего выжил Эсперанто в прежние времена - для меня это было просто загадкой, пока я не выучил его сам лично. Тогда-то я понял, что разгадка этой загадки проста и нетривиальна: это исключительно высокие качества этого языка.

По-другому объяснить этот феномен, мне кажется, невозможно.
То есть, ответ на заголовок темы таков: Эсперанто настолько интересен сам по себе, что его стоило бы выучить даже если бы (как у нас в советское время) живое общение с иностранцами на Эсперанто являлось почти нереальной перспективой.
Но, конечно, понять эту идею дано далеко не всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 11:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
palaman писал(а):
И я думаю, в нашу эпоху все большее и большее распространение Эсперанто просто неизбежно.

Mi, bedaŭrinde, ne vidas kialojn por tia optimismo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 12:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Bujhm писал(а):
Mi, bedaŭrinde, ne vidas kialojn por tia optimismo
Kio estas nekomprenebla?
se eĉ en la epoko antaŭReta la lingvo vivis, malgraŭ ke la kialoj lerni la lingvon preskaŭ tute mankis (krom la justa intereso al la lingvo mem), des pli nun, kiam internacia komunikado iĝis mirinde facila, oni havas kialojn lerni.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 743
Откуда: Kazan
Jes. Do Esperanto estas preskaŭ la plej facila lingvo por la internacia komunikado per interreto (la nova kvalito).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Palaman, Вы ведь все таки говорите не просто о, так сказать, “неисчезновении», выживании Э в современном мире, а о его распространении, росте, прогрессе. Jen ĝuste pri tio, ve, neas ĝojigantaj faktoj.
Antaŭ du semajnoj mi vizitis oficejon de Flandra esperanto-ligo en Antverpeno. Вот уж на что живая E-asocio, одна из самых активных на планете! И книгоиздание, и журнал Monato, и собственное здание в центральном районе, и сотрудники, работающие полный рабочий день, и вековые традиции, и многочисленные мероприятия, и огромный опыт работы именно вот в современных "рыночных" и "постиндустриальных" условиях. REU “eĉ apude ne estas staranta” (при всем огромном уважении к нашим активистам и лидерам). Sed la nombro de FEL-membroj ankaŭ ne kreskas, nombro de partoprenantoj de diversaj aranĝoj – ankaŭ restas pli-malpli la sama. Можно, конечно, сказать: а новая эпоха наступила, кризис традиционных иерархических организаций, теперь сетевые сообщества рулят и т.п. Sed se kreskus ankaŭ tiu virtuala Esperantujo, tio donus iajn evidentaĵojn, ĉu ne? Sed neas la evidentaĵoj.
ИМХО, место Э-движения в современном мире достаточно определилось. Немноголюдное движение, которое, конечно, никогда не исчезнет (как тут один забаненный камрад предрекал). Но мечтать о том, что, вот, мол, благодаря новым мировым реалиям "неизбежно все большее распространение…» и само существование интернета нам все обеспечит - не надо. А то разочарование наступит , какое у многих уже наступило.


Последний раз редактировалось Bujhm Пн окт 24, 2011 23:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 14:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Вопрос масштаба времени. Интернет появился совсем недавно, лишь поколение назад.
Я вот еще с нетерпением жду, когда автоматические переводчики сделают бессмысленным тот уровень знания английского языка, на котором находится большинство не-англоязычных.
Уверен, что надобность в полноценном общем языке у людей никогда не исчезнет - автоматические переводчики не могут её отменить. И когда школьное изучение английского потеряет практический смысл, это придаст новый смысл Эсперанто - причем тот самый смысл, какой и заложен в основу этого языка: не кое как обменяться парой слов, а полноценно разговаривать, как на родном языке.

Что касается разочарований, я их не боюсь, так как особо и не очаровываюсь. Меня лично вполне устраивает сегодняшняя ситуация с Эсперанто - в Сети имеется более чем достаточно интересных собеседников... так что мой расчет на будущее, как мне кажется, вполне объективен.
Он вытекает из
1) тех достоинств, коими Эо обладает де-факто и благодаря котором язык пережил эпоху бумажной почты,
2) того изменения логики жизни, которое вытекает из развития средств связи и компьютерной техники,
а не из мечтательного воображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 21:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Вот именно, что членство раньше было нужно, чтобы быть в курсе, а сейчас зачем оно нужно? Из моих знакомых эсперантистов большинство не состоит ни в каких организациях, клубах... Если даже клубы шахматистов в Интернет поуходили, то эти-то зачем? И проблема пробок автоматически решилась...

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 23:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Ну, "проблемы пробок" в Эсперантиде, честно говоря, никогда по-настоящему и не было:P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 12:06 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Идеальных автопереводчиков никогда не будет - потому что компьютер никогда не сможет мыслить "по-человечески".

Эсперанто появилось на сто лет раньше, чем компьютеры - и как-то неплохо эти сто лет существовало.
А когда полностью сменятся поколения - компьютеры будут у всех. Только не надо забывать, что компьютер - это лишь инструмент. Собственные человеческие мозги он заменить не может.

Другое дело, что сейчас теряется смысл существования формальных структур как РЭУ и даже клубов в традиционном виде - человек может активно использовать эсперанто, не состоя ни в какой организации. Переписываться по интернету, выписывать книги и журналы, договариваться о встречах и путешествиях самостоятельно.

В общем, не вижу проблемы и предмета для обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 12:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Valentin_Melnikov писал(а):
Идеальных автопереводчиков никогда не будет - потому что компьютер никогда не сможет мыслить "по-человечески".Собственные человеческие мозги он заменить не может..

Вы ретроград, сударь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 13:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Вчера в магазине смотрел два автоматических карманных переводчика. Один за 5 с чем-то тыщ (англ., фр., нем., исп., ит.), другой за 2 с чем-то тыщи (только английский). Размером девайс с КПК, с клавиатуркой.
Ёксель-моксель! - ведь переводят и, причем, красиво и громко озвучивают перевод. Перевод, правда, на уровне "твоя-моя понимай" (во всяком случае, с английского и на английский). Но для туристических целей (билет купить и т.п.) - вполне подходят. Так что, может, и не за горами...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 17:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Valentin_Melnikov писал(а):
Идеальных автопереводчиков никогда не будет - потому что компьютер никогда не сможет мыслить "по-человечески".
Именно так.
Для того, чтобы хорошо перевести, надо понимать текст, который переводишь. На это машина не способна в принципе.

Потому единственное, что могут и неизбежно сделают переводчики, это убить нужду в плохом английском языке, на котором нынче говорят в мире. И таким образом расчистить горизонт для нормального, дружелюбного международного языка - тем, кому он нужен.

Кому он не нужен - будут спокойно обходиться услугами переводчика. Ну, там что-то купить или заказать - разве тут нужен полноценный язык?


Последний раз редактировалось palaman Ср окт 26, 2011 17:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 17:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 743
Откуда: Kazan
<Для того, чтобы хорошо перевести, надо понимать текст, который переводишь. На это машина не способна в принципе.>
palaman,
откуда следует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 23:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
А можно без хамства?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 23:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1696
Откуда: Germanio
SEN7759 писал(а):
<Для того, чтобы хорошо перевести, надо понимать текст, который переводишь. На это машина не способна в принципе.>
palaman,
откуда следует?
Вообще-то это близко к истине.
Только утверждать, что машины никогда не будут понимать, недальновидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 13:05 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
den писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Идеальных автопереводчиков никогда не будет - потому что компьютер никогда не сможет мыслить "по-человечески".Собственные человеческие мозги он заменить не может..

Вы ретроград, сударь.
А Вы, сударь, уже изобрели вечный двигатель? Научились силой мысли переноситься на другие планеты (быстрее скорости света, конечно)? Ещё какие чудеса умеете делать? Вы лично, а не кто-то там, по утверждению некой заметки в жёлтой газете?

Есть законы природы. А Вы, вероятно, в школе плохо учились...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 14:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
А Вы, вероятно, школу даже не закончили. Сколько раз на второй год оставались?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 14:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
<Для того, чтобы хорошо перевести, надо понимать текст, который переводишь. На это машина не способна в принципе.>
palaman,
откуда следует?

1) Для того, чтобы хорошо перевести, надо понимать текст, который переводишь.
2) На это машина не способна в принципе.

Первое кажется мне самоочевидным. Как можно перевести текст, не понимая его? Нет, конечно, можно, наверное. Но - плохо.
Второе следует из того, что только человек может понять человека. И если даже предположить, что когда-то реализуются фантастические разумные машины из НФ романов, они все-таки не будут людьми. Если даже предположить, что они будут выше человека, все-таки они не будут людьми. Кто из нас до конца может понять кошку? хотя мы вроде бы выше.
А не поймешь - не переведешь (см. выше).
Впрочем, лично я полагаю, что НФ в этой своей части так навсегда и останется НФ.


Последний раз редактировалось palaman Чт окт 27, 2011 14:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 14:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
А Вы, вероятно, школу даже не закончили. Сколько раз на второй год оставались?
Artem писал(а):
А можно без хамства?
Думаю, нельзя.
Постараемся просто понять человека и не обижаться на него. Неизвестно, каким бы я стал, окажись я на его месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем мне Эсперанто?

Ses

13

6413

Пт авг 31, 2007 1:42 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем Вам эсперанто? Как Вы его выучили?

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Alauxdo

111

112896

Вт сен 11, 2018 18:39 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зачем эсперанто собственная культура?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

hamstro

24

13362

Ср апр 05, 2006 5:03 am

Sxak' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто такие и зачем?

NikSt

0

1934

Ср окт 06, 2010 13:13 pm

NikSt Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group