Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мудрак сказал, что вымер
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 16:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Как казус – эсперанто, но, по-моему, этот язык уже вымер естественным путем, потому что никому это не интересно, а так он не является ни для кого первым языком с рождения, фактически такого не было.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 16:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Вот Мудрака мы спросить забыли. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 17:49 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Как много глупостев в ентой статье слилось...

Цитата:
так он не является ни для кого первым языком с рождения, фактически такого не было

http://www.youtube.com/watch?v=w3pAu1Notl4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 19:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
maristo писал(а):
Вот Мудрака мы спросить забыли. :lol:


Не переживайте, он просто очень много курит. Без шуток.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 20:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Wolliger Mensch писал(а):
maristo писал(а):
Вот Мудрака мы спросить забыли. :lol:


Не переживайте, он просто очень много курит. Без шуток.


Лингвисту непростительно не знать элементарных вещей. В википедии даже есть инфа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 20:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Кто все эти люди?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 20:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Цитата:
Мудрак: Язык компьютерного программирования сделан на языке математики.

Мудрак, он такой Мудрак...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 21:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Наши с Меншем коллеги, как правило, об эсперанто знают довольно мало — не больше обычных людей. Пожалуй, из Больших Лингвистов только Плунгян и Алпатов более-менее разбираются в ситуации.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 21:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Vertaler писал(а):
Наши с Меншем коллеги, как правило, об эсперанто знают довольно мало — не больше обычных людей. Пожалуй, из Больших Лингвистов только Плунгян и Алпатов более-менее разбираются в ситуации.


Доколе? За сто лет не успели узнать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 22:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
maristo писал(а):
Доколе? За сто лет не успели узнать?


Есть некоторые обстоятельства, которые.
Эсперанто — это интерлингвистика. В языкознании эта отрасль примыкает вплотную к теорической лингвистике — к морфологической её части. Мудрак не теоретик, а компаративист. Это первый момент. Второй момент — история развития эсперанто — это уже социолингвистика, отрасль, опять же, очень далёкая от компаративистики. Оба момента, однако, никак не извиняют Мудрака и тех глупостей, что он наговорил — даже неважно, эсперанто там, либо другое интерлингвистическое явление. — Это базовые вещи, которые должно знать в принципе. Особенно — доктору наук, особенно — дающему интервью на подобные темы. Ну и дополнительное подтверждение простого тезиса — если чего точно не помнишь, а проверить сходу не можешь — промолчи.

Кстати, прочитав его, в очередной раз с прискорбием убедился, что «популярная лингвистика» — это пока утопия.

Vertaler писал(а):
Наши с Меншем коллеги, как правило, об эсперанто знают довольно мало — не больше обычных людей. Пожалуй, из Больших Лингвистов только Плунгян и Алпатов более-менее разбираются в ситуации.


Плунгян-то очень даже в теме. Другое дело, что его отношение к эсперанту несколько «такое». Думаю, и Мудрак тоже не вчера с Луны свалился. Просто (памятуя о его характере) это такая литературная гипербола — если эсперанто не достиг заявленных целей, значит его вообще нет, и всё это фуфло. Плюс — такое фрейдовское выражение своего отношения к интерлингвистике вообще.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 9:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
У Мудрака лишняя буква в фамилии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 9:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
marato писал(а):
У Мудрака лишняя буква в фамилии.

Причём, последняя.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 10:02 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
den писал(а):
marato писал(а):
У Мудрака лишняя буква в фамилии.

Причём, последняя.
Нет, буква "р" лишняя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Wolliger Mensch писал(а):
Плунгян-то очень даже в теме. Другое дело, что его отношение к эсперанту несколько «такое».
Зато он проболтался, что его второй большой лингвистический интерес, кроме морфологии и морфосемантики, — это поэзия. Мы с Артёмом, каждый со своей точки зрения, улыбнулись.

У него поэзия, у нас эсперанто — каждый волен чем-то заниматься и улыбаться занятиям других.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 12:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Vertaler писал(а):
это поэзия


Кругом филологи окопались.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 16:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Цитата:
Мудрак: Все языки принципиально одинаковы, на любой язык, повторяю, на любой, роман Толстого “Война и мир” можно адекватно перевести, написать, все, что мы можем измыслить себе в голове, мы можем выразить на любом языке.

Вопрос из зала: И на древнекитайском, языке кроманьонцев…?

Мудрак: На любом. Любой язык позволяет.


А мы-то, неучи, всё спорим, какой язык лучше в качестве международного... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 16:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
nerus-slovar писал(а):
А мы-то, неучи, всё спорим, какой язык лучше в качестве международного... :oops:


На язык какого-нибудь амазонского племени вряд ли удастся перевести техническое описание космического корабля «Союз». Это утрированный пример, показывающий, что реалии жизни людей кардинальным образом влияют на язык.

По поводу «одинаковости» — это правда. Но одинаковость эта имеется лишь в потенциале. А какой язык «лучше» для международного общения — зависит от того, какие цели. Если цель чисто туристическо-разговорная, то конечно, лучше язык с лёгким начальным уровнем — азы быстро изучил, а углубляться можно не спешить. Для сложных описаний лучше язык со высокой первой ступенью, но полнее проработанный.

Уже много раз тут обсуждалось: и начать изучать, и сочинить легче язык первого типа: эсперанто — классический пример: есть самые начала, а дальше — «как-нибудь само устаканится». Языки типа иткуила же могут сочинить и изучить лишь особенно продвинутые теоретики в лингвистике, хотя именно такой тип планового языка действительно сразу пригоден для описания чего-угодно.

Диалектика природы: не бывает так, чтобы всё и сразу.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 19:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Цитата:
Мудрак: Все языки принципиально одинаковы, на любой язык, повторяю, на любой, роман Толстого “Война и мир” можно адекватно перевести, написать, все, что мы можем измыслить себе в голове, мы можем выразить на любом языке.

Wolliger Mensch писал(а):
На язык какого-нибудь амазонского племени вряд ли удастся перевести техническое описание космического корабля «Союз». Это утрированный пример, показывающий, что реалии жизни людей кардинальным образом влияют на язык.

Wolliger Mensch писал(а):
По поводу «одинаковости» — это правда. Но одинаковость эта имеется лишь в потенциале.

В том-то и дело, что нередко язык, из-за своих недостатков, не позволяет выразить даже то, что является жизненными реалиями его носителей. Причём, если в одних случая всё-же можно вывернуться с помощью длинного и многословного описания, то в других не помогают и они. Приведу несколько примеров:

1. Что любят делать многие мужчины и женщины? (Ответы ебаться и трахаться не принимаются).

2. Как правильно перевести с английского на русский следующие слова и простые выражения? (Громоздкие определения не принимаются).
- Native speaker;
- By design;
- Job;
- Hazing;
- Face-control;
- Firmware;
- Native image;
- Hard-coded;
- Hard-wired;
- Stop-list.

3. Как правильно перевести на английский следующие слова?
- Друг;
- Интеллигент.

4. Как мне коротко и ясно объяснить по-английски, что Russians Dzerzhinsky, Stalin and Kadyrov вовсе не являются моими соплеменниками?

5. Как при переводе на английский простыми средствами избежать обращения на Вы к трёхлетнему ребёнку или к собачке-дворняжке?

Подобные примеры можно множить и множить, особенно, если не ограничиваться английским, а привлечь примеры из, например, японского языка.

Так-что, похоже, Мудрак перемудрил не только с эсперанто и языками программирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 20:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Речь идёт о лекции 2005 года. Говорил ли Мудрак позже что-либо об Эсперанто?
Вот своевременная реакция на лекцию Мудрака, но не знаю, от кого:
http://groups.yahoo.com/group/reago/message/5498


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 20:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
nerus-slovar писал(а):
5. Как при переводе на английский простыми средствами избежать обращения на Вы к трёхлетнему ребёнку или к собачке-дворняжке?

Thou же.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 21:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
den писал(а):
Thou же.


Не употребляется в общеанглийском.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 22:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Мудрак доказательствами себя не обременяет. Удивительно, что некоторые считают его ученым. Более того, с научными критериями и методами в его области, видимо, еще не все в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group