Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Это, конечно, не всеобъемлющая статистика, но я использую для примера спряжение глаголов: сколько надо времени, чтобы выучить спряжения всех глаголов в английском (русском, французском и т.д.), хотя бы в настоящем времени? На эсперанто - несколько секунд :)
ты права, именно грамматические формы -легко.
но и Wolliger Mensch прав. мотивации нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 10:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
И все-таки: не только грамматика, но и лексика.
И мне кажется, это даже важнее, потому что для меня самое трудное в любом языке - это не грамматика, а простое зазубривание слов.
Тот факт, что в Эсперанто слова составные, а морфемы вполне однозначные (с точностью до переносного значения) - ну очень важен был для меня. Это страшно облегчает изучение.

Ну, а навязывать эсперанто никому не надо. Мне не верится в фина венко: человечество слишком иррационально и притом (как я полагаю) недолговечно, чтобы эсперанто когда-либо стало привычным, как арабские цифры.
Чтобы люди выучили десять цифр, потребовалась 1000 лет.
Сколько же веков потребуют 1200 морфем? Не верится, что человечество просуществует еще столь долго.

Я думаю, эсперанто будет распространяться медленно, но верно. Интернет и компьютерный перевод - мощные катализаторы, но все-таки не настолько мощные, чтобы качественно изменить ситуацию. Потому - верно, но медленно.
И - не успеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 13:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Я думаю, эсперанто будет распространяться медленно, но верно.


Если в будущем появится мода на всякие допотопности, то возможно.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 15:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Мне кажется, процесс пошел. Китай, Бразилия, Польша, Германия, Венгрия... В ближайшие 6 лет начнется массовое производство роботов. Эсперантисты их научат. Выяснится, что общаться с роботом на эсперанто оптимальнее (быстрее обучить, легче понять и роботу, и человеку; более глубокий уровень общения (не ИИ конечно)). Программы быстро распространяются...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 15:33 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
И все-таки: не только грамматика, но и лексика.

Грамматика, облегчающая запоминание лексики - это важно. Особенно тогда, когда она позволяет самому "вычислить" нужное слово. В эсперанто образование тех же прилагательных очень просто, а во многих языках надо запоминать отдельно существительные и прилагательные, потому как не очень схожи или совсем не схожи. И это касается не только прилагательных: один выученный корень автоматически даёт кучу производных, то есть экономия памяти.

Про мотивацию не ново, но зачем тогда заставлять всех школьников годами учить английский? Толку ведь нет, только напрасная трата времени.
Цитата:
Если в будущем появится мода на всякие допотопности, то возможно.

Судя по "возрасту", английский более допотопен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 18:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
skirlet писал(а):
Судя по "возрасту", английский более допотопен.


Вопрос интересный, ведь. — Читатель не увидит без специального поиска книги на английском языке, изданные в XIX веке, например. Количество литературы на английском таково, что в общем случае даже издания 80-х годов XX века уже не требуются — всё уже переписано и переиздано заново. Конечно, есть специальные области, где требуются старые книги, но «широкого круга читателей» это не касается. Учитывая нынешнее сверхобилие информационного мусора, эта черта весьма кстати в англоязычного мира.

В эсперантском мире всё иначе. Желающий постичь глубины эсперанто вынужден «ковыряться» в книжках столетней давности. А далеко не все библиофилы и любители антиквариата. Люди ждут чего-то актуального. А что в интернетном мире актуально? — Максимум год назад появившееся. В эсперантском мире «новые» — это книги 70—80 гг. XX века.

Вот почему у эсперанто ореол адского олдскула, а любители эсперанто воспринимаются точно так же, как другие «гикнутые» персонажи. Это чужой мир для большинства людей. Отсюда и всё остальное.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 21:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Кстати, да. Есть такое.

Меня в эсперанто среди прочего привлекла именно некоторая респектабельная старомодность (или старомодная респектабельность?), которая ощущается во всем, связанном с эсперанто.

Даже всякие анархисты и проч. выглядят здесь как-то мило...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 3:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
SEN7759 писал(а):
Мне кажется, процесс пошел. Китай, Бразилия, Польша, Германия, Венгрия... В ближайшие 6 лет начнется массовое производство роботов. Эсперантисты их научат. Выяснится, что общаться с роботом на эсперанто оптимальнее (быстрее обучить, легче понять и роботу, и человеку; более глубокий уровень общения (не ИИ конечно)). Программы быстро распространяются...

Перевод пошёл не через анализ текста, а через накопление параллельных текстов. Пока что моя позиция ближе к позиции Максима: через какое-то время большинство нужд закроются с помощью автоматического переводчика, а эсперанто будет востребован теми, кто захочет _полноценного_ международного общения. Хотя, конечно, не думаю, что таких будет слишком много.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 22:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
palaman писал(а):
Ну, а навязывать эсперанто никому не надо. Мне не верится в фина венко: человечество слишком иррационально....
Я думаю, эсперанто будет распространяться медленно, но верно.
Как только появится влиятельный политик-эсперантист, может пойти цепная реакция. А появление таких политиков долстаточно вероятно. Глава Калмыкии мультимиллионер Кирсан Илюмжинов обожает шахматы и тратит на них немалые суммы. Среди руководства Армении всерьёз идут разговоры о преподавании шахмат в школе, чтобы превратить Армению в великую шахматную державу. Думаю, что от Эсперанто пользы будет больше, чем от шахмат. Хотя ничего против шахмат не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 22:33 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
marato писал(а):
palaman писал(а):
Ну, а навязывать эсперанто никому не надо. Мне не верится в фина венко: человечество слишком иррационально....
Я думаю, эсперанто будет распространяться медленно, но верно.
Как только появится влиятельный политик-эсперантист, может пойти цепная реакция. .


Может, может.... Может пойти, может не пойти..... Если бы да кабы. Хочется верить в сказки? Читайте Паламана: может... но не успеет.


Последний раз редактировалось Chingachguk Ср ноя 07, 2012 22:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 22:40 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
skirlet писал(а):
Цитата:
И все-таки: не только грамматика, но и лексика.

Грамматика, облегчающая запоминание лексики - это важно. Особенно тогда, когда она позволяет самому "вычислить" нужное слово. В эсперанто образование тех же прилагательных очень просто, а во многих языках надо запоминать отдельно существительные и прилагательные, потому как не очень схожи или совсем не схожи. И это касается не только прилагательных: один выученный корень автоматически даёт кучу производных, то есть экономия памяти.

Про мотивацию не ново, но зачем тогда заставлять всех школьников годами учить английский? Толку ведь нет, только напрасная трата времени.


Опыт показывает, что важнее не простота, а нужность. Учить английский - нужно, и даже если прилагательные там "шалят", будут его учить. Толк в этом, в нужности. Очевидно же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 12:21 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Да вам, батенька, эсперанто явно не нужен. Постоянно повторяете мантры о нужности английского... которая весьма относительна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 17:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
skirlet писал(а):
Да вам, батенька, эсперанто явно не нужен. Постоянно повторяете мантры о нужности английского... которая весьма относительна.
английский учат по необходимости, а Эсперанто - для удовольствия ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 18:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Кстати , да. Было бы даже отчасти обидно, если бы когда-то сделалось наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 21:01 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Надо бы уточнить, что значит "необходимость" - личное осознанное действие или принуждение. Необходимо учить, чтобы переходить из класса в класс, или потому, что действительно надо? Я английский учила по собственному желанию, потому что не в школе. Пару месяцев позанималась, мне хватает, и совершенствоваться необходимости не испытываю. Эсперанто продолжаю интересоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 8:40 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 15:57 pm
Сообщения: 80
Я поддерживаю marato.

Да, мы влезли на чужую территорию, где нам никто не был рад.
Да, мы выглядим иногда фанатиками и гербалайфистами.

Но это в стопятьсот раз лучше, чем просто мёртвое молчание о том, что эсперанто вообще ещё существует.

Да, замученные жизнью учителя в нас плевались, ругались и высмеивали.
Да, у некоторых из них появилась к нам прямо-таки ненависть.

Но это в стопятьсот раз лучше полного игнора и безразличия.

Поэтому продолжаем все маньячить на всех форумах, в том числе и рыбачьих, ругаемся и не сдаёмся. Цель -- общенациональная дискуссия на ТВ об эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
skirlet писал(а):
Да вам, батенька, эсперанто явно не нужен. Постоянно повторяете мантры о нужности английского... которая весьма относительна.


Школа - это сфера услуг, где заказчик - родители. Дети есть у всех - у президентов и у люмпенов. И всех их надо учить. Обратите внимание - практически одинаково: внешняя мишура не в счет.

Я пытался запустить изучение эо и ТРИЗ как факультатив в школе. Но они не вписались в парадигму родителей. А как во Франции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 14:20 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Не согласна насчёт родителей-заказчиков. У нас немалый спрос на испанский, но первым языком втюхивают упорно английский. В местном коллеже вообще убрали классы, где только испанский - первый язык. Родители возмущались, а толку?.. Если хочешь первым, в довесок и с равным количеством часов идёт английский, и, несмотря на это, на такие классы большой спрос, не всем желающим достаётся. Думаю, если бы родителям позволили реально выбирать языки, то было бы много неожиданностей :)

Дополнительная проблема для эсперанто - существование циркуляра о частичном запрете эсперанто в учебных заведениях. То есть если очень сильно умолять директора, и он не особо зашоренный, то может позволить эсперанто в обеденный перерыв :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 18:51 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 18:18 pm
Сообщения: 224
Откуда: Ukrainio
Цитата:
Не согласна насчёт родителей-заказчиков. У нас немалый спрос на испанский, но первым языком втюхивают упорно английский. В местном коллеже вообще убрали классы, где только испанский - первый язык. Родители возмущались, а толку?.. Если хочешь первым, в довесок и с равным количеством часов идёт английский, и, несмотря на это, на такие классы большой спрос, не всем желающим достаётся. Думаю, если бы родителям позволили реально выбирать языки, то было бы много неожиданностей

А как вы думаете, кто же заказчик тогда? И мотивацию такого заказа вы там у себя во Франции где-нибудь не встречали?

_________________
Ты это подумал, а я только сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 19:13 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Политики. И разные лобби. Это тут ещё со времён плана Маршалла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 14:12 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Chingachguk писал(а):
Опыт показывает, что важнее не простота, а нужность. Учить английский - нужно, и даже если прилагательные там "шалят", будут его учить. Толк в этом, в нужности. Очевидно же.

Как ни странно, это не очевидно для многих, в том числе, и для многих чиновников от образования. Поблизости от моего дома имеются школы с углублённым изучением (в каждой по одному):
- французского,
- испанского,
- итальянского.
Также в России и в ряде западноевропейских стран имеются школы с преподаванием латыни.
Нужность для жителя России вышеперечисленных языков (особенно итальянского и латыни) едва-ли превышает нужность эсперанто, а трудность изучения многократно выше. Согласитесь, если обязательное изучение итальянского заменить на обязательное же изучение эсперанто, то всем будет лучше (кроме учителей итальянского, не сумевших быстро освоить э-о).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 17:55 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Также в России и в ряде западноевропейских стран имеются школы с преподаванием латыни.

Точно. У нас практически в каждом коллеже (это вроде как с четвёртого до восьмого класса).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Институт иностранных языков лишён аккредитации

marato

2

1267

Вт июн 26, 2018 22:39 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заимствование из языков

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

hamstro

32

16906

Чт апр 08, 2004 18:11 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СОЗДАТЕЛЯМ ЯЗЫКОВ ПОСВЯЩАЕТСЯ

Boris Kolker

1

3620

Пн май 10, 2004 10:14 am

Ursego Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О лингвоманьяках и последовательности изучения языков

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Dmitrij

22

14116

Чт июн 12, 2003 4:26 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group