Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О ненужных «простых» языках
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 8:54 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
...Что ж, дадим шанс ещё одному простому языку – эсперанто. Он возник в Европе. При очень простой грамматике он собрал в себе в основном интернациональные слова (с некоторым перекосом в лексику французского происхождения, ну так он возник ведь в эпоху, когда французский переживал свой последний расцвет как язык дипломатии и науки). При этом нельзя сказать, что эсперанто зациклен на европейских реалиях – по миру он распространился довольно быстро, имеет своих последователей практически во всех странах – и так до сих пор. Ни одному другому искусственному языку так не везло. Английский по сравнению с эсперанто на порядок известнее – но мог бы позавидовать тем темпам, с которыми эсперанто распространился по планете.

Есть одно «но» - распространившись, эсперанто замер на определённом числе носителей. Пережив репрессии тоталитарных режимов в 1930-1950-е гг., эсперанто вновь воспрял, но так и замер на уровне языка энтузиастов. Дешевизна и доступность средств массовой информации – газет, журналов, радио, телевидения, а потом и интернета – на первых этапах стимулировала распространение эсперанто, но потом неизбежно шёл спад – почему-то магистральные языки от этого выигрывали гораздо больше в каждом конкретном случае. Современная пресса на эсперанто выглядит жалко, как по оформлению, так и по содержанию.

В общем, близкое знакомство с эсперанто и его средой приводит к неутешительному выводу. Если английский - почти верный путь к повышению материального благосостояния и расширению возможностей, то эсперанто скорее ассоциируется со словом “лузер”… или, если помягче, то “человек, ещё не определившийся со своим местом в жизни”.

Вопрос: а что этому языку помешало? Сами эсперантисты главной причиной неудач считают репрессии 70-80-летней давности – мол, если бы не они, давно бы английский перегнали. Но вот взять 1960-1970-е годы, к примеру – тогда эсперантистом в СССР можно было быть вполне легально и под это дело узнавать свежие западные новости по эсперантскому радио и по переписке – тогда как за изучение языка иврит людей сажали в тюрьму и портили рабочую характеристику. Как там нынче дела у иврита? В пока не прекративший воевать Израиль поток эмиграции не прекращается. Учить иврит, во многом совершенно не похожий на европейские языки (начиная с письменности) эти люди готовы.


Часть 1, Часть 2

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 20:23 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Цитата:
Когда английский язык распространялся по планете, он был ничуть не более престижным, чем эсперанто...

Угу, он всего лишь был языком страны, меньше всех пострадавшей от величайшей войны в истории (и даже изрядно наварившейся на этой войне) — США. С тех пор английский язык стал политическим инструментом, о чём не раз заявляли прямым текстом британские и американские политики. Аборигены сами учат английский, за свои деньги, экономики англоязычных стран имеют на этом прямые деньги (от производства учебников и проведения курсов/экзаменов) и неисчислимые непрямые.

Опыт поддержки эсперанто в Китае, Венгрии, социалистической Болгарии показывает, что при минимальной поддержке, при наличии даже десятка профессиональных производителей контента на эсперанто получаются интересные прорывы (вроде Международного радио Китая на эсперанто, недавно заглохшей польской редакции радио, разных новостных сайтов и т. д.). „Национальные языки создавали себе среду сами“ существованием государства, армии, аппарата — всех этих ресурсов у эсперанто нет и не будет by design ;)

Я верю в эффективность точечной микроподдержки эсперанто и удивляюсь, что восходящие страны мирового горизонта (т. н. БРИК, например) не занимаются этим — вложения минимальные, но эффект (в том числе эффект политической независимости информационного поля от „владельцев“ „главного“ языка) может быть в каком-то будущем большим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 9:34 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Очень интересный коммент, пыпыкысы!

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 10:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Какая партия из существующих на данный момент в России может после своего прихода к власти продвигать эсперанто?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 19:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
den писал(а):
Какая партия из существующих на данный момент в России может после своего прихода к власти продвигать эсперанто?
Я пытался прощупать ЛДПР, они не ответили на мэйл в их центральный оффис. Может быть, стОит попытаться заинтересовать рядовых ЛДПРовцев. Может быть, они подскажут, как преподнести повыше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 20:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
ЛДПР - бесполезно. Возможно, Справедливая Россия, КПРФ, Яблоко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 21:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Есть еще, вроде, партия каких-то "зеленых".Может они?

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 22:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
SEN7759 писал(а):
ЛДПР - бесполезно. Возможно, Справедливая Россия, КПРФ, Яблоко.

Не КПРФ. По крайней мере, не сегодняшняя КПРФ.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 22:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Slajd писал(а):
Есть еще, вроде, партия каких-то "зеленых".Может они?
Зелёные - наиболее вероятно. Особеннно, если им объяснить, какие астрономические суммы разбазариваются на обучение иностранным языкам. Немецкие "зелёные" имеют в своей программе весьма общее и неконкретное упоминание о "поддержке эсперанто". Но прийдя к власти в Баден-Вюртемберге, зелёные абсолютно ничего не сделали для эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 8:02 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Странно,что до сих пор Гринпис и WWF не занялись пропагандой эсперанто. Цепочка же прозрачна: меньше переводов -> меньше бумаги -> больше лесов -> больше диких животных (лесных). И это только самая очевидная связь.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 11:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B5%C2%BB

http://rus-green.ru/

http://www.greenparty.ru/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

С зелеными, кажется, можно договориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 11:51 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Сближение с российскими зелёными уже было — с „Зелёной Россией“. Но оно объяснялось во многом личными связями, в то время энергичным эко-активистом был эсперантист Олег Изюменко, жил он тогда в Москве, а сейчас живёт где-то в Швеции...

Цитата:
Странно,что до сих пор Гринпис и WWF не занялись пропагандой эсперанто. Цепочка же прозрачна:

Цепочка эта никогда не прозрачна для англоязычных (а Гринпис и WWF прежде всего англоязычные организации): наоборот, удобно же ))
В России то же самое с русским языком и его носителями: практически никому из них не понятны переживания больших и малых народов страны по поводу региональных языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Slavik писал(а):
Цепочка эта никогда не прозрачна для англоязычных

Если они действительно так любят нашу планету,как хотят показать,то их в меньшей степени должна интересовать гегемония английского или любого другого языка.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 16:36 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Цепочка же прозрачна: меньше переводов -> меньше бумаги -> больше лесов -> больше диких животных (лесных). И это только самая очевидная связь.


В таком случае незачем называться международными. Ибо цепочка такая: больше учебников шоб учить английский - больше разных там дисков и прочего для того же - больше "языковых" путешествий (ибо нормально выучить английский без этого проблематично) - меньше лесов и больше загрязнения природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 17:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Зелёные работают на Запад (в первую очередь, на США). Зачем им эсперанто?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 19:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
den писал(а):
Зелёные работают на Запад (в первую очередь, на США).
Можно подробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 19:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
marato писал(а):
Можно подробнее?

Саботаж программы развития российской атомной энергетики, например.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 21:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
den писал(а):
Саботаж программы развития российской атомной энергетики, например.
Западную ядерную энергетику они саботируют ещё больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 27, 2013 21:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
В таком случае незачем называться международными. Ибо цепочка такая: больше учебников шоб учить английский - больше разных там дисков и прочего для того же - больше "языковых" путешествий (ибо нормально выучить английский без этого проблематично) - меньше лесов и больше загрязнения природы.

Достаточно упомянуть астрономические суммы, расходуемые на преподавание/изучение иностранных языков - масштаб разбазаривания ресурсов умопомрачительный. А разбазаривание денег - это всегда разбазаривание природных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:00 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Моё чётко сформировавшееся мнение: большинство "зелёных" - неадекватные люди, по которым "кащенко" плачет, и с которыми иметь дело себе дороже. Если они придут к власти, то эсперанто будет уже не нужен.
Реально обратиться не к кому. Объясняется это тем, что эсперанто может являться предметом интереса только отдельных людей и надгосударственных глобальных объединений. Для государств, вне зависимости от их типа правления и экономического уклада, эсперанто является однозначным злом, так как ведёт к ослаблению влияния государства на международной арене. Поэтому, к какой бы партии вы не обращались, вы получите один и тот же результат. Ну, различие может быть только в строгости наказания.
Выход из этой ситуации есть. Этот выход - дождаться того переломного момента в историческом развитии общества, когда надгосударственные объединения начнут играть роль государств, и в конце концов будут объединены (может быть огнём и мечом, а может быть мирно) в одну глобальную систему. Но боюсь этого не произойдёт в ближайшую сотню лет, а у меня нет уверенности что мы сможем столько прожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:54 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Deimos писал(а):
Моё чётко сформировавшееся мнение: большинство "зелёных" - неадекватные люди, по которым "кащенко" плачет
Увы, это именно так, причём ещё мягко сказано. Впрочем, левых, борцов за мир и прочих sennaciuloj - в соседние палаты. :evil:

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 10:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
ООН?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новый сайт о плановых языках

Valentin_Melnikov

2

1859

Вс дек 14, 2014 15:22 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто в Википедии на языках народов России

Boris Kolker

0

1776

Сб фев 13, 2010 1:57 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group