Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 3:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 22:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
marato писал(а):
Sed mi ne komprenas, kie estas la terminalaj simboloj en Via gramatiko. Se la terminalojn kiel plenajn vortojn rekonas la leksika analizilo laŭ la lasta finaĵo, ili devas esti markitaj en Via gramatiko per minuskloj.

Jes, neterminaloj aldoniĝas dum analizado de ĉiu sentenco, kaj ili vere skribiĝas minuskle (token.lower() ;) ). Pri tio respondas la funkcio append_grammar_str_by_tagged.

marato писал(а):
Ĉu Vi povas klarigi, kion signifas la neterminaloj?

Simple fina vorto. JJ -> 'bela', N -> 'knabino', ktp.

marato писал(а):
Tamen ne eblas konsideri nur la finaĵojn ĉar tiam la pronomo "mi" estos rekonata kiel verbo.

Pro tio estas jena kodaĵo: ;)
Код:
# Части речи, задаваемые целыми словами
  pos_whole = {
  'mi': 'N',    # "Существительное"
  ...


marato писал(а):
Bedaŭrinde mi ne konas la Pitonon kaj ne povas analizi Vian programon.

Kaj kiun programlingvon vi konas? Nu, estas bona oportuo por ellerni Pitonon. Krome, mi metis detalan komentaron tra la programo en la rusa, kaj la rusan vi scias, ĉu ne?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 5:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
В деле разработки контекстно-свободной грамматики для эсперанто появляются предсказуемо-непредвиденные сложности.

Возьмем простую фразу Mi estas Esperantisto. Она разбирается согласно следующим довольно стандартным правилам:
S -> NP VP
NP -> N | PRON
VP -> V NP
PRON -> 'Mi'
V -> 'estas'
N -> 'Esperantisto'

А теперь возьмем фразу Estas mi Esperantisto. Подлежащее вклинилось между членами глагольной группы, что тут делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 13:16 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
А как это делается для других языков со свободным порядком слов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 14:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
skirlet писал(а):
А как это делается для других языков со свободным порядком слов?

О как:
Цитата:
Вплоть до середины-конца 1980-х в работах по грамматике с фразовой структурой иногда высказывалась идея о том, что в некоторых языках с очень свободным порядком слов (так называемые неконфигурационные языки, например, японский, венгерский или языки австралийских аборигенов), а также в языках, базовым порядком слов в которых является VSO (несколько кельтских языков и языков Океании) нет глагольной группы. В настоящее время некоторые разновидности генеративной грамматики (например, Теория принципов и параметров) утверждают, что глагольная группа присутствует во всех языках, в то время как другие (например, Лексико-функциональная грамматика) говорят, что по крайней мере некоторые языки всё же не имеют такой составляющей, как глагольная группа.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Глагольная_группа

Но в эсперанто-то она, наверно, все-таки есть, ведь VSO -- не базовый порядок в эсперанто. Только "в лоб" ее здесь не используешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 14:57 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Значит, имеется поле деятельности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 17:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
А почему нельзя ввести идею свободного порядка в сам формализм теории?

Например, так. Введем для краткости знак "+", который обозначает, что берется одна из возможных перестановок "слагаемых".

А + В будет означать А В или же В А
А + В + С - соответственно, все шесть перестановок:
А В С или В А С или В С А или С В А или С А В или А С В

Тогда предложение в языке со свободным порядком слов имеет - навскидку, для переходного глагола - такую структуру:

NPS + VP +NPO + CP

эта краткая формула допускает 4!=24 реализации

Здесь
NPS - группа подлежащего
VP - группа глагола
NPO - группа прямого дополнения
CP - обстоятельство


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 21:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Глагольная группа – это, конечно, известный англоцентричный прикол генеративистов. Универсальнее работать по Теньеру: есть глагольная вершина и куча зависимых со своими зависимыми. Так сказать, дополнения разного порядка.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
palaman писал(а):
А почему нельзя ввести идею свободного порядка в сам формализм теории?

Боюсь, теорию тогда придется переписывать. И тяжело будет применять уже существующие разработки, в том числе тот же самый NLTK.

Artem писал(а):
Универсальнее работать по Теньеру: есть глагольная вершина и куча зависимых со своими зависимыми. Так сказать, дополнения разного порядка.

За что я люблю людей с академическим способом мышления: они лучше всех знают, как надо, но работе их ответы не помогают. Сам грешен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 15:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Petro писал(а):
Artem писал(а):
Универсальнее работать по Теньеру: есть глагольная вершина и куча зависимых со своими зависимыми. Так сказать, дополнения разного порядка.
За что я люблю людей с академическим способом мышления: они лучше всех знают, как надо, но работе их ответы не помогают. Сам грешен.
Да, формализм составляющих хорош тем, что имеет разработанный математический аппарат. Красивый аппарат! А теория зависимых - как её выразить математически? красивого выражения я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 9:37 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 14:50 pm
Сообщения: 9
Petro писал(а):
Предпринимал ли кто-либо когда-либо попытку разработать контекстно-свободную грамматику языка эсперанто?

Вот, например, как может выглядеть таковая для английского языка.


Не вопрос.
https://www.duo.uio.no/bitstream/handle ... sequence=1

Проблемы там колоссальные. Читайте.

P.S. В формальной грамматике логлана есть ошибки. Переписывать его грамматику с нуля начали только в 2013 году. Безошибочная грамматика есть для ложбана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 9:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Sapir писал(а):
В формальной грамматике логлана есть ошибки. Переписывать его грамматику с нуля начали только в 2013 году.

Кто начал?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 9:58 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 14:50 pm
Сообщения: 9
den писал(а):
Sapir писал(а):
В формальной грамматике логлана есть ошибки. Переписывать его грамматику с нуля начали только в 2013 году.

Кто начал?

В смысле?
Начал переписывать Randall Holmes, директор Института Логлана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 17:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Sapir писал(а):
Petro писал(а):
Предпринимал ли кто-либо когда-либо попытку разработать контекстно-свободную грамматику языка эсперанто?

Вот, например, как может выглядеть таковая для английского языка.


Не вопрос.
https://www.duo.uio.no/bitstream/handle ... sequence=1

Проблемы там колоссальные. Читайте.

Dankon!

Забавно на стр. 30:
Цитата:
A quick look at the most likely alternatives gives us the following list:
• C/C++
C is a low-level imperative programming language while C++ is mainly C plus object orientation.

Бьярне негодуэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 14:41 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 14:50 pm
Сообщения: 9
Petro писал(а):
В деле разработки контекстно-свободной грамматики для эсперанто появляются предсказуемо-непредвиденные сложности.

Возьмем простую фразу Mi estas Esperantisto. Она разбирается согласно следующим довольно стандартным правилам:
S -> NP VP
NP -> N | PRON
VP -> V NP
PRON -> 'Mi'
V -> 'estas'
N -> 'Esperantisto'

А теперь возьмем фразу Estas mi Esperantisto. Подлежащее вклинилось между членами глагольной группы, что тут делать?


На ложбан буквально пословно "Estas mi Esperantisto" переводится как
{klesi fami loselsperybau}

Это парсится. Это имеет прекрасный семантический смысл (пардон за тавтологию).
Пляшите отсюда. Всё решаемо.

_________________
ложбан, gua\spi, Ithkuil, Сэпир-Уорф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 21:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Petro писал(а):
Artem писал(а):
Универсальнее работать по Теньеру: есть глагольная вершина и куча зависимых со своими зависимыми. Так сказать, дополнения разного порядка.

За что я люблю людей с академическим способом мышления: они лучше всех знают, как надо, но работе их ответы не помогают. Сам грешен.

Сильно тебе поможет глагольная группа в языках со свободным порядком слов? :)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20727

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто на Рен ТВ

Hemulo

2

4231

Вс сен 23, 2007 13:53 pm

NiHao Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group