Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 14, 2019 21:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 11:38 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
Я за более чем 30 лет общался с сотнями русскоязычных людей, так или иначе имеющих отношение к эсперанто. ВСЕ, кто свободно говорит на эсперанто не запинаясь, кто может вести беседу на любую тему в том же темпе, как по-русски - учили по Колкеру.

С den-ом мне говорить не о чем, но хотя бы из любопытства я готов с ним пообщаться вживую - просто чтобы подтвердить моё предположение, что эсперанто он не владеет.

В общем, слушать догматиков-теоретиков не стоит. Нам нужно ехать, а не шашечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 13:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Valentin_Melnikov писал(а):
SEN7759 писал(а):
Преимущества видео-курса на начальном этапе обучения, ИМХО, следующие.
Учащийся использует зрение, слух (и может записывать), сопереживает (вместе с лектором и учащимися).
При индивидуальном просмотре видео на своём компе??
Записывать он может всегда. Использовать зрение - тем более, как же без этого?
Цитата:
Избегает ошибок в произношении.
Произношение в э-о настолько простое, что нет никакого смысла заниматься этим отдельно/специально. Я когда-то выучил по учебнику (Колкеру, разумеется), пришёл в клуб и заговорил, без проблем.
Цитата:
Скорость изучения возрастает.
Бездоказательное утверждение.
Цитата:
Эффект коллективного обучения и мотивации.
Что??
Какое коллективное обучение, речь же шла об индивидуальном самостоятельном обучении с помощью просмотра видеороликов.
А мотивация должна быть изначально, чтобы человек приступил к учёбе. Если мотивации нет, никакие навороченные методики не помогут.
Цитата:
Лектор выделяет главное, убеждает (в том числе собственным примером), оказывает влияние как личность, исправляет ошибки учащихся. Может использовать образы, музыку, аналогии, юмор, игры...
Это всё - при работе в аудитории, но никак не через видео на компе.
Да и в аудитории более 10 человек - толку не будет, преподаватель просто физически не сможет контролировать всех.
Сильные будут тормозиться, скучать и терять мотивацию. Слабые - не смогут усвоить какие-то детали, а значит - "выстроить следующие этажи" знания.
Пропустил занятие (по любой причине) - трудноустранимый пробел в знаниях.

Я по прежнему считаю, что индивидуальное заочное обучение - лучший вариант.


1. Я подразумевал такой видео-курс, при котором лектор общается с
аудиторией (см., например, видео-курс Дмитрия Петрова).
2. Если учащийся использует при изучении предмета больше чувств (зрение+слух (а эмоции и сопереживание включают доп. механизмы/ресурсы)) то, возрастает скорость изучения (за счет улучшения работы механизмов памяти требуется меньше времени на повторение для обеспечения требуемого качества) . Это достаточно хорошо известно и подтверждено экспериментально.
3. Подразумевался эффект <<присутствия>>, когда учащийся смотрит
(возможно несколько раз) видео-курс с использованием компьютера, например.
4. Мотивация может измениться даже в процессе обучения. (Опытный лектор убеждает, отвечает на типичные вопросы, показывает новые возможности).
5. Видео-курс для многих более удобен, привычен и кажется современнее. Некоторым лучше сразу услышать произношение, интонацию, поскольку у них остаются сомнения в правильности произношения или они не хотят долго <<разбираться>>.
Почему не сделать такую форму обучения, которая многим (пусть даже только) кажется удобнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Valentin_Melnikov писал(а):
С den-ом мне говорить не о чем, но хотя бы из любопытства я готов с ним пообщаться вживую - просто чтобы подтвердить моё предположение, что эсперанто он не владеет

Из чего вы сделали такой вывод?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 15:27 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
SEN7759 писал(а):
1. Я подразумевал такой видео-курс, при котором лектор общается с
аудиторией (см., например, видео-курс Дмитрия Петрова).
2. Если учащийся использует при изучении предмета больше чувств (зрение+слух (а эмоции и сопереживание включают доп. механизмы/ресурсы)) то, возрастает скорость изучения (за счет улучшения работы механизмов памяти требуется меньше времени на повторение для обеспечения требуемого качества) . Это достаточно хорошо известно и подтверждено экспериментально.
3. Подразумевался эффект <<присутствия>>, когда учащийся смотрит
(возможно несколько раз) видео-курс с использованием компьютера, например.
4. Мотивация может измениться даже в процессе обучения. (Опытный лектор убеждает, отвечает на типичные вопросы, показывает новые возможности).
5. Видео-курс для многих более удобен, привычен и кажется современнее. Некоторым лучше сразу услышать произношение, интонацию, поскольку у них остаются сомнения в правильности произношения или они не хотят долго <<разбираться>>.
Почему не сделать такую форму обучения, которая многим (пусть даже только) кажется удобнее?
2. Эсперанто и так изучается на порядок быстрее других языков. Не вижу смысла увеличивать скорость, поскольку при этом почти наверняка пострадает качество.
3. Ну это же самообман...
4. Опять же, это возможно лишь при двустороннем общении в реальном времени (не обязательно вживую, можно по скайпу и т.п.), но не при просмотре записей.
5. ключевое слово - кажется. Не стоит гнаться за модой в ущерб надёжности.
Произношение в э-о может заметно отличаться, и это не мешает пониманию. А при живом общении всё быстро сглаживается.
Ну а если человек просто ленив ("не хотят долго <<разбираться>>" означает именно это) - тут никакая навороченная методика не поможет, так и останется этерным коменцантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 15:31 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
den писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
С den-ом мне говорить не о чем, но хотя бы из любопытства я готов с ним пообщаться вживую - просто чтобы подтвердить моё предположение, что эсперанто он не владеет

Из чего вы сделали такой вывод?
У меня хорошая память (в данном случае - на всё, что вы здесь писали), и я достаточно разбираюсь в людях. И вообще, и - применительно к тому, каким образом люди проявляют свой интерес к эсперанто.

скажете, я ошибся по отношению к вам? только честно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 20:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
1. Разнообразие форм и методов обучения --- более надежная
стратегия.
2. Учащийся увидит опытного эсперантиста-преподавателя
и его общение с группой учащихся. Он увидит и оценит 《развитие》 их знаний и умений. Поймет на реальном примере, что выучить эсперанто можно сравнительно быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 21:35 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Valentin_Melnikov skribis:
Цитата:
я достаточно разбираюсь в людях


Интересно, как Вы пришли к такому выводу? И вообще, отсутствие сомнения в своих мыслях один из признаков фанатизма.

Proprium humani ingenii est dubium,


В человеке без сомнений говорит не Бог, а дьявол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 20:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Valentin Melnikov, обвинять члена Ордена в незнании эсперанто — всё равно что обвинять Патриарха в атеизме.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 9:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Каждый имеет право на своё мнение, которое не обязательно обосновывать.

Вообще, уровень владения языком вспомогательным всегда ниже, чем уровень владения языком профессии или домашним языком.

Переход на личности - это не желательный отход от темы.

Я согласен с тем, что упрощать преподавание грамматики Эсперанто до бесконечности нельзя.
Есть уровень преподавания ниже которого опускаться просто бессмысленно.

Учебник Колкера решает две задачи:
1) формирует умение перевода с эсперанто на русский
2) учит переводить на эсперанто с русского без помощи каких-либо современных электронных программ.

Можно попробовать ограничится решением 1-ой задачи.
Однако, многие учебные курсы настолько поверхностны, что не решают даже этой задачи.
И смысл тогда вообще было учебный курс такой создавать? Ради чего?

Чтобы рассказывать другим, что ты учебник написал? :?: типа Дартаньян и всё-такое...

Приятность не должна быть бесполезной.
Снижение трудозатрат ученика не должны сопровождаться педагогической неэффективностью того или иного учебного курса.


Сложностей не лентяйского плана у обучающегося Эсперанто быть не может в принципе.
Национальный язык он же как-то выучил... Значит способен учить нечто похожее.
Может быть дети, которые говорят на языке в котором нет глаголов и смогут испытывать сложности при освоении Эсперанто.
Однако в современной реальности о таких детях я не слыхал.
Все говорят на языках похожих основными своими чертами на грамматику Эсперанто.
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 12:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 767
Откуда: Kazan
Студенты, например, в последние годы учебники
стали читать меньше. Они теперь предпочитают другие
источники информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 14:52 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2599
Откуда: Moskva
mpeg, полностью согласен по всем пунктам.

Для освоения эсперанто не требуется никаких усилий. А если человек настолько ленив, что не хочет делать вообще ничего и только требует, чтобы его развлекали - толку от него не будет ни в какой области.

den продолжает "доставлять". Мы давно знали, что он неадекват, но до такой степени... :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 15:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Valentin Melnikov, ну вы-то у нас не иначе как гений и академик.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Популяризация Эсперанто через Youtube.

ЕвгенийПатрушев

5

1554

Вт апр 19, 2016 22:30 pm

Slajd Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4566

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3691

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20746

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group