Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс июл 21, 2019 5:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Youtube и эсперанто
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 22:47 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Sinjoroj samideanoj, kiu povas klarigi la kaŭzon de foresto de filmetoj en la rusa, kiuj instruas Esperanton? Oni povas trovi la filmetojn en la angla, ekzemple, en la rusa la samaj filmetoj forestas. Kial?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 12:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
У англичан учебники слабее наших.

Вместо того чтобы совершенствовать их, халявщики :D пытаются решить вопрос распространения Эсперанто более лёгким путём: путём использования модных технологий преподавания.

Посмотрите с какими толстыми ранцами наши первоклашки сейчас в школу ходят!
:shock:

А ведь могли бы с одним планшетом или смартфоном ходить вместо тяжёлых учебников в бумаге.
:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 12:56 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
Посмотрите с какими толстыми ранцами наши первоклашки сейчас в школу ходят!


Разве это есть гуд?


Цитата:
У англичан учебники слабее наших.


В чём они слабее? Хотелось бы увидеть хоть один.


И чем плоха популяризация эсперанто с помощью интернета?
Видео уроки также имеют свои преимущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 18:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Obi_Wan писал(а):

Цитата:
У англичан учебники слабее наших.


В чём они слабее? Хотелось бы увидеть хоть один.


И чем плоха популяризация эсперанто с помощью интернета?
Видео уроки также имеют свои преимущества.


У эсперантистов Великобритании свой сайт где-то в Интернете был.
Раньше они учебники пытались продавать. И сейчас наверное тоже.
Из бесплатного на лерну.ру разве что чего-то можно посмотреть типа Ana Pana
http://eo.lernu.net/kursoj/ap/superrigardo.php

Любая форма подачи материала лежит на на двух китах:
1) Какими порциями по величине выдавать информацию в уроке.
2) В какой последовательности давать грамматический и лексический материал ( фонетика - всегда в начале курса. это - аксиома).

Каждая национальность при изучении разных языков решает в каждом случае данную задачу заново. И редко успешно...

Учебников по иностранным языкам пруд пруди, но до гармонии, лаконичности, понятности и достаточности до учебника Евклидовой геометрии им очень и очень ещё далеко.
Учебники либо слишком простые и ничему не учат, а только время убивают в конечном итоге.
Либо пугающе сложные до неспособности их осмыслить большинством учеников.

Другими словами ... английские учебники Эсперанто слабы своей педагогической эффективностью.

Человек бумаге пока доверяет больше чем Интернету, поэтому осваивает информацию легче и прочнее с бумаги.
Проблема - в ДОВЕРИИ. А это область психологии... в которой царствуют эмоции и которая не отвечает на вопросы "Почему?"

Obi_Wan писал(а):
Цитата:
Посмотрите с какими толстыми ранцами наши первоклашки сейчас в школу ходят!


Разве это есть гуд?

Это не хорошо. Но ранец и бумажный учебник уже научил физике Ньютона современных создателей космических кораблей.

А вот научит ли калькулятор со смартфоном чему-то кроме торговле на рынке - это ещё большой вопрос! :zam:
Взрослые пока бумагу предпочитают... а дети вынуждены учиться с носителей которые предпочитают взрослые в большинстве своём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 19:05 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 22:09 pm
Сообщения: 92
Откуда: Coruscant
Цитата:
Человек бумаге пока доверяет больше чем Интернету, поэтому осваивает информацию легче и прочнее с бумаги.


И тем не менее, если эсперанто - живой язык, а не лингвистическая игра для интеллектуалов, то все методы достойны использования в деле его популяризации и преподавания. А так получается, что эсперанто нужно преподавать и изучать только по бумажной "библии", а кто скажет, что это можно сделать как-то иначе, просто еретик в глазах "бумажных" гуру, потому что он их лишает возможности продавать свой "продукт", ценность которого они оценивают исключительно в среде себе подобных.

Цитата:
Взрослые пока бумагу предпочитают...


Только потому, что электронная бумага не достигла еще своего пика. Но будущее все же за ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2014 20:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 762
Откуда: Kazan
Оптимально, конечно, организовать видео-курс REU во время очередных RET (сброситься на оплату работы хорошего лектора и фотографа).
Можно сделать и постепенно с разными лекторами и в разных местах.
12-16 лекций (с диалогами и общением) вполне достаточно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 18:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
SEN7759 писал(а):
Оптимально, конечно, организовать видео-курс REU во время очередных RET (сброситься на оплату работы хорошего лектора и фотографа).
Можно сделать и постепенно с разными лекторами и в разных местах.
12-16 лекций (с диалогами и общением) вполне достаточно...


Это было бы интересно посмотреть послушать по крайней мере мне. :)
Как лектор держится - как аудитория реагирует.

А если ещё и педагогическая эффективность такого материала была высокой.
То это было бы просто супер!
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 18:45 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Хм. Возможно, я старомоден и/или чего-то не понимаю.
Но в чём преимущество именно видеокурса перед традиционным текстовым учебником (не важно, бумажным или электронным)? Не вижу.

Ана-Пана - на мой взгляд, курс слишком поверхностный, даёт лишь первичное знакомство с языком.
Лучше доброго старого Колкера на русском языке так и нет.

Так что -
http://www.esperanto-mv.pp.ru/ESP/lernolibroj.html
А если заниматься самостоятельно не хватает силы воли - то подписывайтесь на [esperanto-kurso] на яхугрупсе, там по этому же учебнику работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 18:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Valentin_Melnikov писал(а):
Лучше доброго старого Колкера на русском языке так и нет.

Протестую! Заменгоф лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 19:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Obi_Wan писал(а):
Цитата:
Человек бумаге пока доверяет больше чем Интернету, поэтому осваивает информацию легче и прочнее с бумаги.


И тем не менее, если эсперанто - живой язык, а не лингвистическая игра для интеллектуалов, то все методы достойны использования в деле его популяризации и преподавания.

А так получается, что эсперанто нужно преподавать и изучать только по бумажной "библии", а кто скажет, что это можно сделать как-то иначе, просто еретик в глазах "бумажных" гуру, потому что он их лишает возможности продавать свой "продукт", ценность которого они оценивают исключительно в среде себе подобных.



1) Коммуникативные потребности эсперанто сегодня удовлетворяет.
То есть, это уже не просто ещё один эксперимент и ещё одна лексико-грамматическая эстетика.

Через Интернет считаю достойным популяризовать любой лингвистический проект, который может быть интересен хотя бы ещё одному человеку кроме его автора. :D

2) В бумаге есть просто какая-то магия. :zam:
Поклонники токи поны много бы заплатили за бумажный учебник их языка. ИМХО.
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 19:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
den писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Лучше доброго старого Колкера на русском языке так и нет.

Протестую! Заменгоф лучше!


Вы ещё синдарин или квенью по Толкиену учить порекомендуйте. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 19:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
La Fundamento estas plena kaj sufiĉa.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 19:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 762
Откуда: Kazan
Преимущества видео-курса на начальном этапе обучения, ИМХО, следующие.
Учащийся использует зрение, слух (и может записывать), сопереживает (вместе с лектором и учащимися).
Избегает ошибок в произношении. Скорость изучения возрастает. Эффект коллективного обучения и мотивации.

Лектор выделяет главное, убеждает (в том числе собственным примером), оказывает влияние как личность, исправляет ошибки учащихся. Может использовать образы, музыку, аналогии, юмор, игры...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 20:00 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 23:55 pm
Сообщения: 60
mpeg
а ведь Вы, походу, "Ekzercaro" даже не читали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 16:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
pallanx писал(а):
mpeg
а ведь Вы, походу, "Ekzercaro" даже не читали


Я по Колкеру учился.
Для меня "Ekzercaro" слишком легкое занятие, чтобы был после этого какой-то дополнительный рост.

Начинающему же любителю плановых языков это будет слишком сложно.
Это уровень опытных филологов.

В таком стиле конлангеры систематизируют новые языковые проекты в своих базах данных.
http://en.wikipedia.org/wiki/Langmaker

Наивному же пользователю того или иного языка нужны более подробные инструкции для освоения новой для него грамматики.

Есть новаторы - а есть популизаторы. Вроде тандема Иисус - апостол Павел.

Заменгоф - Колкер.... как-то так.

Ни кто же не изучает христианство по тетрадкам и скрижалям от Христа. Не так ли?
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 17:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
mpeg писал(а):
Есть новаторы - а есть популизаторы. Вроде тандема Иисус - апостол Павел.

Заменгоф - Колкер.... как-то так.

А как же Сахаров? Он сделал меньше Колкера?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 19:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
den писал(а):
mpeg писал(а):
Есть новаторы - а есть популизаторы. Вроде тандема Иисус - апостол Павел.

Заменгоф - Колкер.... как-то так.

А как же Сахаров? Он сделал меньше Колкера?


Я не хочу принижать чьих-либо заслуг.

Просто труд Заменгофа нам текущих задач по распространению Эсперанто решать не помогает никак.
Он свою роль в этом процессе уже отработал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 19:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
mpeg писал(а):
Просто труд Заменгофа нам текущих задач по распространению Эсперанто решать не помогает никак.
Он свою роль в этом процессе уже отработал.

Я, как fundamentisto, считаю, что корень проблем эсперантистов кроется в недостаточном знании Fundamento и отходе от него.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 19:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Главные наши заповеди:

Изучай Fundamento.

Следуй Fundamento.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 16:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
den писал(а):
mpeg писал(а):
Просто труд Заменгофа нам текущих задач по распространению Эсперанто решать не помогает никак.
Он свою роль в этом процессе уже отработал.

Я, как fundamentisto, считаю, что корень проблем эсперантистов кроется в недостаточном знании Fundamento и отходе от него.


Возможно, Ваше мнение ближе к истине, чем моё. ... не буду спорить... :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2014 14:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 762
Откуда: Kazan
Fundamento должен прочитать каждый эсперантист (это норма).
Нетрудно заметить, что Заменгоф стремился к оптимальному
изложению грамматики и сборника упражнений (автор PMEG, к сожалению, не оптимизирует свое
<изложение>).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 11:22 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
SEN7759 писал(а):
Преимущества видео-курса на начальном этапе обучения, ИМХО, следующие.
Учащийся использует зрение, слух (и может записывать), сопереживает (вместе с лектором и учащимися).
При индивидуальном просмотре видео на своём компе??
Записывать он может всегда. Использовать зрение - тем более, как же без этого?
Цитата:
Избегает ошибок в произношении.
Произношение в э-о настолько простое, что нет никакого смысла заниматься этим отдельно/специально. Я когда-то выучил по учебнику (Колкеру, разумеется), пришёл в клуб и заговорил, без проблем.
Цитата:
Скорость изучения возрастает.
Бездоказательное утверждение.
Цитата:
Эффект коллективного обучения и мотивации.
Что??
Какое коллективное обучение, речь же шла об индивидуальном самостоятельном обучении с помощью просмотра видеороликов.
А мотивация должна быть изначально, чтобы человек приступил к учёбе. Если мотивации нет, никакие навороченные методики не помогут.
Цитата:
Лектор выделяет главное, убеждает (в том числе собственным примером), оказывает влияние как личность, исправляет ошибки учащихся. Может использовать образы, музыку, аналогии, юмор, игры...
Это всё - при работе в аудитории, но никак не через видео на компе.
Да и в аудитории более 10 человек - толку не будет, преподаватель просто физически не сможет контролировать всех.
Сильные будут тормозиться, скучать и терять мотивацию. Слабые - не смогут усвоить какие-то детали, а значит - "выстроить следующие этажи" знания.
Пропустил занятие (по любой причине) - трудноустранимый пробел в знаниях.

Я по прежнему считаю, что индивидуальное заочное обучение - лучший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Популяризация Эсперанто через Youtube.

ЕвгенийПатрушев

5

1504

Вт апр 19, 2016 22:30 pm

Slajd Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4504

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3649

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20659

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group