Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб окт 20, 2018 7:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:08 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Valentin_Melnikov писал(а):
итальянский языке вне Италии (+ Ватикан, Сан-Марино и махонький кусочек Швейцарии) никому нафиг не сдался. А говорящих на эсперанто легко найти в любой стране.

Ты не прав!!
А прекрасные песни?
Так же как фаду на португальском или танго, фламенко и болеро на испанском.
Однако это не отменяет тот факт, что для ведения бытовых бесед нет ничего лучше эсперанто без необходимости выучивать тучу разных нац. языков.
Это выучивание очень не возбраняется и приветсивуется, однако факт лёгкости эсперанто остется фактом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:13 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Ivan1111 писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Поскольку вы никогда не изучали эсперанто и не знаете о нём вообще ничего - вам и не дано понять, что его вполне можно выучить именно за два месяца по два раза в неделю до ведения бесед и т.п. Так же, как человек, никогда не видевший самолёта, не в состоянии понять и поверить, что из Москвы в Сочи можно добраться за пару часов, а не за двое суток.

Так, может быть, вы как большой профессионал и откроете глаза такому невежде, как я на сущность магических свойств эсперанто, позволяющих за пару недель усвоить гигантский запас лексики и фразеологии?

1) мало ли что ты читал. Смотрят в книгу и видят фигу. Обучение нормальные люди начинают с разговорного языка
2) надеюсь, слышал про прямой метод? Им обучают различным языкам.
Так вот за два месяца обучения испанскому я начал робкие попытки включаться в беседу на испанском (жаль занятия прекратились), а а обучаемые тем же прподавателем эсперантисты вполне вели беседы на простые бытовые темы за тот же срок, подозреваю, на таком уровне, какого во владении итальянским тебе никогда не достичь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:24 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Ivan1111 писал(а):
Valeri4 писал(а):
Но когда, так сказать, рядовой обыватель принимается "разоблачать вредную выдумку - искусственный язык" - зачем и почему он это делает?

Per la Grande Giustizia, certamente! ;-)

Kiam kato ne scias, pri kio sin okupi, li lekas sub la vosto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:30 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Valeri4 писал(а):
Ivan1111,

Эсперанто - не "замена латыни".

Латынь вряд ли была средством массового международного общения (не при римлянах, а в ту пору, когда стала уже "ничьим" языком). Образованные люди - священники, учёные и т.д. - ею владели на том или ином уровне ("Gaudeamus igitur" - песня 18-го века, текст не простенький), но всё-таки это весьма невеликая часть народонаселения, элита. Ко времени Пушкина она успешно перешла на французский.


Наши студенты биологи до сих пор латынь учат.
А недавно на курсы эсперанто пришла преподавательница латыни в университете (подозреваю, и других языков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:40 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Ivan1111 писал(а):
Я о том и говорю - язык для умственноотсталых и маргиналов, поэтому он большинству неинтересен.

Смех и грех!!!
Для большинства, которое слушает Зверева и Тату, не интересны Бах и Гедель. По твоей логике - Бах и Гнедель - это музыка для маргиналов :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:45 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Valentin_Melnikov писал(а):
А, например, невозможность сказать "я победил" в будущем времени?

Что ты родной? Очень легко! "Победа будет за нами" ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2018 10:47 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Valentin_Melnikov писал(а):
Ну а в "клубах латинистов" тусуются выучившие самые основы языка и десяток-другой "крылатых фраз". Разговаривают между собой, разумеется, на русском (или на ломаном английском). Но даже такой клуб придётся искать очень долго...

я вот свободно владею... Лингво латина нон пенис канина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 22:11 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2018 14:56 pm
Сообщения: 34
Valentin_Melnikov писал(а):
итальянский языке вне Италии (+ Ватикан, Сан-Марино и махонький кусочек Швейцарии) никому нафиг не сдался

На итальянском выходят радиопередачи в Германии, Хорватии, Турции, Иране, Китае


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 22:19 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2018 14:56 pm
Сообщения: 34
juve61 писал(а):
Для большинства, которое слушает Зверева и Тату, не интересны Бах и Гедель. По твоей логике - Бах и Гнедель - это музыка для маргиналов :D

Эсперанто по требованиям к интеллекту изучающего стоит как раз на уровне низкопробной попсы. А итальянский - это классика, прямой наследник латыни, язык опер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 22:26 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2018 14:56 pm
Сообщения: 34
juve61 писал(а):
надеюсь, слышал про прямой метод? Им обучают различным языкам.
Так вот за два месяца обучения испанскому я начал робкие попытки включаться в беседу на испанском (жаль занятия прекратились), а а обучаемые тем же прподавателем эсперантисты вполне вели беседы на простые бытовые темы за тот же срок, подозреваю, на таком уровне, какого во владении итальянским тебе никогда не достичь.

Конечно, уровень «бесед на простые бытовые темы» мне никогда не достичь, это же просто космический уровень ;-)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 22:37 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2018 14:56 pm
Сообщения: 34
Valeri4 писал(а):
на международных эсперантовских встречах народ свободно дискутирует на всяко-разные темы.

Эсперантистам просто религия не позволяет подумать, что на других языках люди точно также свободно обсуждают различные темы. Ну а кому-то, видимо, и интеллект...
Мне смешно читать, что препятствием для «свободного выражения мыслей» является конъюнктив. Любой человек с уровнем интеллекта не ниже среднего его освоит без проблем. И знание грамматики не тождественно владению языком. Но эсперантисты никогда это не признают, ибо тогда рухнет миф об «исключительном» характере эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2018 23:00 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2018 14:56 pm
Сообщения: 34
Valeri4 писал(а):
Красивое решение в эсперанто - грамматика и словообразование: приходится зазубривать меньше лексических единиц - различных форм одного и того же слова, неправильных спряжений, способов образования наречий и прилагательных, вот это вот всё.
Благодаря чему и получается в разы легче-быстрее освоить язык до уровня свободного общения

Эсперантисты не понимают одну простую вещь - выбор языка определяется не скоростью его овладевания. Язык должен притягивать, тогда человек задастся целью его выучить и будет делать это в удовольствие и не считать количество времени, затрачиваемого на его изучение. Логика эсперантистов совершенно дубовая - все равно, какой язык учить, лишь бы времени много не отнимал. В том-то и дело, что нормальным людям совершенно не все равно. Человек - существо социальное, и престиж и социальный статус языка имеет намного большее значение, чем количество грамматических правил. Те же люди, которые не желают тратить время на изучение языка, не станут его учить вообще.
Мне как-то странно вообще слышать про «зазубривание», «в разы легче» и т.д. Сам я ни разу не зубрил грамматические правила, неправильные глаголы и прочие словоформы, все запоминалось само собой в процессе практики. Непонятно, о каких способах образовании наречий шла речь, в итальянском образование наречий стандартное. Да и по большому счету не имеет значения, займёт ли изучение грамматики один месяц или полгода, если на приличный словарный запас все равно раньше, чем за год не выйдешь (все эти сказки про «свободное общение» после двух месяцев изучения эсперанто рассказывайте первоклашкам, если они поверят).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 3:33 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Что-то вы чересчур раздухарились, батенька. Глупости из вас так и сыплются. Причём банальные такие глупости, без выдумки, без огонька... типичные штампы полного профана. Чего добиться-то хотите? Чтобы все эсперантисты перешли на итальянский? Огласите весь список, пожалуйста ©, а то неясно, с какой целью вы тут резвитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 10:25 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
это особь так кудахчет, как будто вычив эсперанто, человек теряет возможность выучить и каки-то национальные языки.
Напротив, выучив эсперанто, человек снимает психологические барьеры к изучению языков, получает набор осовоенной лексики и, при отсуствии лени, запросто может приступить к изучению, скажем, испанского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2018 15:25 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2527
Откуда: Moskva
Ivan1111 писал(а):
Конечно, уровень «бесед на простые бытовые темы» мне никогда не достичь, это же просто космический уровень ;-)))))))))

Именно так.
уровень бесед на простые бытовые темы требует хотя бы среднего интеллекта. Хотя бы 80-90 пунктов.
Вы же, с вашей степенью дебильности (в цифрах оценить не берусь) способны лишь фонтанировать дерьмом с чудовищной интенсивностью, загаживая всё, до чего можете дотянуться своими погаными ручонками.

Да, кстати. Что-то слишком добрый я был в последнее время, пренебрегал полномочиями.

Официально.
Пользователю Ivan1111 выносится строгое предупреждение за систематическое нарушение правил форума и многочисленные оскорбления участников.
В случае продолжения такого поведения последует бан, скорее всего - пожизненный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 0:13 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 51
Ivan1111 писал(а):
странно вообще слышать про «зазубривание», «в разы легче» и т.д. Сам я ни разу не зубрил грамматические правила, неправильные глаголы и прочие словоформы, все запоминалось само собой в процессе практики. Непонятно, о каких способах образовании наречий шла речь, в итальянском образование наречий стандартное.

Кто изучает язык "в процессе практики", а не зубрёжкой-заучиванием грамматических таблиц, тот вряд ли с полоборота опознает и назовёт "конъюнктив настоящего времени". Тем более если практикуется в итальянском, а вопрос о латыни. Немножко разные языки всё-таки.

О словообразовании приведу примеры из русских прилагательных: республика - республиканский, публика - публичный, сказка - сказочный, снег - снежный, бег - беговой, угол - угловой, хор - хоровой, вор - воровской, огонь - огненный, конь - конский, вонь - вонючий, чёрт - чертовский, зверь - зверский, дверь - дверной, сын - сыновний, дочь - дочерний, пух - пуховый, дух - духовный, звон - звонкий, слон - слоновий/слоновый, толк - толковый, волк - волчий, птица - птичий, улица - уличный.

Сколько разных суффиксов и разных окончаний, да в разных сочетаниях (а кой-где и корень меняется), нужно для выражения одной грамматической формы?

Нерусскому студенту придётся просто запоминать всю эту красоту. Даже если можно вывести некое общее правило, оно займёт вряд ли меньше страницы, и всё равно из него наверняка найдутся исключения.

В эсперанто достаточно помнить только корень слова. Потому и свободное общение после нескольких месяцев даже не очень напряжённой учёбы.



Ivan1111 писал(а):
Эсперантистам просто религия не позволяет подумать, что на других языках люди точно также свободно обсуждают различные темы. Ну а кому-то, видимо, и интеллект...

Для шибко умных можно и повторить: да, кто-то кое-где порой обсуждает, вопрос только в цене достижения действительно свободного уровня. Для особо сообразительных можно намекнуть, что у всех здесь собравшихся наверняка есть опыт разговоров и переписки и на эсперанто, и на иных неродных языках. Разницу мы знаем по личным ощущениям, а не из религиозной догматики.


Последний раз редактировалось Valeri4 Сб янв 27, 2018 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 0:18 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 51
Ivan1111 писал(а):
Эсперантисты не понимают одну простую вещь - выбор языка определяется не скоростью его овладевания. Язык должен притягивать, тогда человек задастся целью его выучить [...] Логика эсперантистов совершенно дубовая - все равно, какой язык учить, лишь бы времени много не отнимал. В том-то и дело, что нормальным людям совершенно не все равно. Человек - существо социальное, и престиж и социальный статус языка имеет намного большее значение, чем количество грамматических правил. Те же люди, которые не желают тратить время на изучение языка, не станут его учить вообще.

Ага, не понимаем своего счастья. Но спасибо, пришёл умный Ivan1111, и теперь глупые эсперантисты узнали истину.

А ежели всерьёз, так выбор средств зависит от цели. Если надо с хорошими интересными людьми общаться, с единомышленниками (к примеру, анархистами, или наоборот католиками, кому что любо), с минимальными затратами сил и времени на преодоление языкового барьера, тогда эсперанто - лучшее средство из имеющихся. Для достижения других целей (скажем, для престижу), наверно, оптимальны будут другие средства.

На эсперанто и почитать есть чего, и с кем поговорить, и даже радио послушать можно. Слухи о том, что "никому из нормальных людей этот язык не нужен", сильно преувеличены. Людям, которые вообще интересуются языковыми проблемами, столетний опыт эсперанто обычно тоже интересен. Во всём этом Вы уже могли убедиться, участвуя в данной теме.

И всё-таки, какого итога здесь достичь хотите? Вы пришли в эту тему с целью "во имя великой справедливости сказать эсперантистам, что они дураки"? Ну уже сказали. Не убедили. Дальше что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2018 15:15 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Кажется, дальше ничего. Иссяк Иванушка-... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 19:16 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 51
Я-то Ивану благодарен.

Во-первых, за возможность показать (per la Grande Giustizia, certamente), что всякий, заявляющий, будто "эсперанто не нужен нормальным людям", - либо не вполне искренен (по-нонешному "тролль"), либо не владеет информацией. Заявить, что "на форумах, посвящённых языкам вообще, эсперанто никому не интересен", - это надо было умудриться...

Во-вторых, в ходе поиска аргументов-ссылок выяснилось, что в международных организациях и движениях мало-помалу (жаль, что мало, но лучше, чем ничего) эсперанто входит в употребление. Разумеется, в неправительственных организациях, которые на ненашем языке красиво называются "grass roots movements" и ничем не обязаны никаким лобби. Вот ещё один аргумент за эсперанто. И кстати это наиболее подходящее поле для "продвижения" языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 19:21 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 51
В-третьих, про грамматику и т.д.

Valentin_Melnikov писал(а):
в эсперанто всё работает не так

Оно мне было известно, но немного абстрактно. А когда стал подбирать примеры прилагательных (тут чуть выше) - то и задумался: это ведь во всех европейских языках, наверно, так же. Не просто "несколько больше правил, чем в эсперанто", но вообще по-другому устроено.

Для каждого английского существительного надо знать (помнить), "правильно" или "неправильно" образуется множественное число, и если неправильно, то как именно: root - roots, foot - feet, house - houses, mouse - mice...

Для каждого английского глагола надо знать, "правильный" он или нет, и если нет, то обязательно помнить "вторую и третью формы".

Родной язык для человека весь состоит из "стандартных ситуаций", мы не задумываемся над правилами. А в неродном как только выходим за пределы усвоенных нами до такого же автоматизма "ситуаций", так и начинается по ячейкам памяти поиск всей этой информации, ассоциированной со словом: какое тут склонение, да не исключение ли, да можно ли вот так сказать (что позволяет грамматика, то не всегда позволяет стиль языка)... То есть, выучить-запомнить слово чужого языка ("по странице словаря в день") - не означает владеть этим словом. Надо усвоить ещё немало дополнительных сведений.

А в эсперанто - означает. Знаешь корень слова - всё, ты этому слову хозяин.

Так что при общении на эсперанто, наверно, и вправду мозг человека работает не так, как на ином неродном языке (в т.ч. на интерлингве или, не к ночи будь помянута, котаве). При том эсперанто - не логлан, не токипона, а нормальный человеческий язык.

И это потрясно, клёво и здорово. Явно же эффективней мозг-то работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 23:58 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Цитата:
Так что при общении на эсперанто, наверно, и вправду мозг человека работает не так, как на ином неродном языке (в т.ч. на интерлингве или, не к ночи будь помянута, котаве). При том эсперанто - не логлан, не токипона, а нормальный человеческий язык.


Именно! Мне когда-то очень понравилась эта эффективность: выучил корень - значит, выучил сразу кучу слов, а при необходимости и создать можно из уже существующих :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2018 6:56 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
всякие обилия разнообразий словообразования и исключений обусловлены историческим путем возникновения данного языка, и они прекрасны, и греют душу носителям. Хотя они и не задумываются над этим, просто ощущая тепло от своего языка.
Однако простота овладевания эсперанто ОЧЕНЬ помогает в международном общении. Для чего сей язык и предназначен.
Однако думается, учить его лучше по прямому методу, без заучивания грамматических правил, переходя сразу к речи. Тогда он тоже душу греть будет. А если в грамматику углубляться, придется изучать PAG, а этого делать не хочется. Pigro estas mia peko ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему отсутствует сетература на эсперанто?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Kirill

44

16491

Вс фев 06, 2005 14:43 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стишок написался...и почему-то на эсперанто...

Eu

13

6502

Пт окт 17, 2003 10:28 am

Natura Mosxto Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему в России нет эсперанто радио?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Dubliner

72

28369

Ср фев 28, 2018 2:27 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. почему? (исследование на тему эсперанто)

Лилия

13

7039

Вт июн 06, 2017 0:55 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group