Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт июл 19, 2019 4:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 1:57 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Игорь Соколов писал(а):
Думаю, не стоит трепать имя слабой, больной женщины, которая якобы отрицательно относилась к эсперанто. Надо учесть, что насчет эсперанто она высказывалась (если, конечно, высказывалась) в конце 30-х, когда в стране уже фактически верховодил Сталин, а "промоутер" эсперанто Троцкий был предан анафеме.
Как понимаю, доводы о негативном отношении Крупской к эсперанто черпаются из неоднозначной статьи некоего А. Глазунова, написанной в 1990-м году, на подъёме антисоветского критиканства, и тот факт, что местом написания указан Санкт-Петербург, хотя в то время город на Неве ещё назывался Ленинградом, наводит на предположения о политических воззрениях автора и порождает сомнения в его объективности.
Статья, кстати, называется "Ленин и эсперанто", хотя никаких ленинских высказываний насчёт эсперанто не приводится.
Впрочем, не исключено, что имеются и более убедительные источники и мой скепсис напрасен


Цитировано по статье Бориса Кондратьева “Семья Ульяновых против эсперанто”, по памяти. Той газеты, в которой статья была опубликована, у меня давно нет, а в интернете я её не нашёл.

Там и Надежда Константиновна, и Мария Ильинична – полностью были даны их статьи в “Комсомольской правде”. То есть, это не личные загибы, а государственная политика. Однако, насколько помню, те статьи были около 1930-го – то есть, уже совсем Сталин. но до разгрома SEU ещё далеко, борьба ещё на идейном уровне, а не девятью граммами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 23:41 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июн 24, 2019 2:39 am
Сообщения: 24
Valentin_Melnikov писал(а):
а остальные просто не являются людьми и не заслуживают, чтобы относиться к ним как к людям.
Вы ссылки-то на свою конспирологическую ахинею про Сталина с Гитлером и миллионы тайных эсперантистов дадите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 23:42 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июн 24, 2019 2:39 am
Сообщения: 24
Valeri4 писал(а):
Поэтому что?
Для начала предлагаю прекратить врать и хамить людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 10:48 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт июл 03, 2018 17:15 pm
Сообщения: 35
Ermite93 писал(а):
Вы ссылки-то на свою конспирологическую ахинею про Сталина с Гитлером и миллионы тайных эсперантистов дадите?

Здесь никто не обязан давать какие-либо ссылки каким-либо троллям.

И
Ermite93 писал(а):
Для начала предлагаю прекратить ..... хамить людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 21:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Ermite93 писал(а):
Раз: В том, что одиннадцатилетняя школа не может научить английскому языку виноват не английский язык, а ваши коррупция и скрепы.

Два: Английский в наши дни можно выучить совершенно бесплатно [...] Кроме того, английский - это самый изученный язык в мире...

Три: Я что-то писал про свое отношение к английскому?

------------

Раз:
Ermite93 писал(а):
Заглянем в википедию, кладезь общепринятой информации
Два:
Valeri4 писал(а):
Википедия сообщает: по результатам исследований ... для достижения стандартного уровня в немецком языке нужно 2000 учебных часов ... в эсперанто 150.
Три:
Ermite93 писал(а):
Цитата:
по результатам исследований ... для достижения стандартного уровня в немецком языке нужно 2000 учебных часов ... в эсперанто 150.
Эта ахинея кочует из одной пропагандистской листовки в другую со слегка различными цифрами. Установить оригинал мне не удалось. Может быть вы его знаете?

Аккуратно удалил слова “википедия сообщает” (а в вики только что был, и ссылка на источник там есть) – и вот уже “установить оригинал не удалось”.

Смешно. Мне-то отлов троллятины доставляет эстетическое удовольствие, но не уверен, что это столь же интересно остальным участникам. Да и любое удовольствие хорошо в меру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 21:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Ermite93 писал(а):
Для начала предлагаю прекратить врать и хамить людям.

Явися некто, его же никто добре ясно не весть, кто есть и отколе, и вместо “здравствуйте” сразу стал предлагать модератору от чего-то “отучаться”. Получив адекватный ответ, обижается на “хамство” и “немотивированную агрессию”. Смешно.

И насчёт якобы “вранья”.

https://www.quora.com/Is-it-possible-to ... -the-world

Is it possible to know how many people can speak Esperanto today in the world?

... the number you get when asking about Esperanto speakers varies a lot. The lower bound seems to be 100,000 (not credible since more than 80,000 people have started to learn Esperanto on Duolingo in the past two months, and there were many Esperanto speakers before Duolingo) and the upper bound is 5 million. Whatever the number, there are clearly more than enough to have a vibrant culture and a lot of fun at the meet-ups.

Про количество эсперантистов в мире – предлагаю на этом успокоиться. More than давно пора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 21:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Ermite93 изволил здесь заявить, что эсперанто “ничуть не проще” национальных европейских языков.

О том, что для европейца эсперанто проще на порядок (в 10 раз), приведена ссылка (та самая, википедская). И нашему, эсперанто-говорящих русских, опыту это соответствует.

А есть ли лингвисты, согласные с Эрмитом? Я его уже два раза спрашивал – он, конечно, не ответил. Но возможно кто-то знает таких лингвистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 0:14 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июн 24, 2019 2:39 am
Сообщения: 24
Valeri4 писал(а):
Раз

Повторю вопрос: Я что-то писал про свое отношение к английскому?
Valeri4 писал(а):
Википедия сообщает: по результатам исследований ... для достижения стандартного уровня в немецком языке нужно 2000 учебных часов ... в эсперанто 150.

В Википедии эта информация ссылается на пропагандистскую статью в неавторитетном и нерецензируемом журнале. Ссылок на «исследования», которые якобы это установили, там нет. Организация, которая якобы проводила исследования, мировой науке также неизвестна.

Кроме того, кто и как определяет «стандартный уровень» в эсперанто?

Современная лингвистика не считает, что одни языки сложнее других.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 11:59 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 86
Маленька жартулька про пустельника:
Malgranda ŝerceto pri ermito:

Если у отшельника поехала крыша, это означает, что либо покривились опоры его сознания, либо фундамент его жизни находится на болоте.
Se ĉe iu ermito "ekglitis la tegmento", tio okazeblas pro du kaŭzoj — aŭ la kolonoj de lia menso kurbiĝis, aŭ la fundamento de lia vivo troviĝas enmarĉe.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 13:15 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Ermite93 писал(а):
Современная лингвистика не считает, что одни языки сложнее других.

Смело. Ссылка - на рецензируемый авторитетный источник - конечно же, будет?

Я даже не спрашиваю, какие языки вам удалось реально выучить до уровня хотя бы А2.

Кстати, что означает число 93 в вашем нике? Это ваша 93-я попытка возродиться, до этого вас 92 раза банили и выгоняли из всех приличных мест?
Или это ваш IQ? Впрочем, вряд ли - для IQ многовато...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 21:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Поскольку тут уже не впервые возникают вопросы к цифрам в “никах”, на всякий случай уточняю: моя четвёрка это тайный масонский знак. Чтоб свои легче узнали.
----

Ermite93 писал(а):
Повторю вопрос: Я что-то писал про свое отношение к английскому?

Разве я что-то высказывал про ваше отношение к английскому?


Цитата:
для достижения стандартного уровня... 2000 учебных часов... 1500... 1000... 150...
Ermite93 писал(а):
кто и как определяет «стандартный уровень» в эсперанто?

Сравнивались затраты времени для достижения некоего одинакового уровня в разных неродных языках. Не делайте вид, будто вы не поняли этого.


Ermite93 писал(а):
Современная лингвистика не считает, что одни языки сложнее других.
Valentin_Melnikov писал(а):
Смело. Ссылка - на рецензируемый авторитетный источник - конечно же, будет?

Да, очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 15:16 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июн 24, 2019 2:39 am
Сообщения: 24
Valentin_Melnikov писал(а):
Я даже не спрашиваю, какие языки вам удалось реально выучить до уровня хотя бы А2.
Английский и немецкий. Мне хватает.

Откуда вами взята цифра про 3 миллиона эсперантистов? Кто такие эти ваши «злопыхатели», которые «признают» эту цифру? Почему об этой сенсации умалчивает Вселенская (!) ассоциация эсперантистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 15:26 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июн 24, 2019 2:39 am
Сообщения: 24
Valeri4 писал(а):
Сравнивались затраты времени для достижения некоего одинакового уровня в разных неродных языках.
Уровень знания языка определяется практическими навыками. Например, человек, знающий язык на уровне Β1 сможет открыть счет в банке. Так как счетов в банке на эсперанто никто никогда не открывал, также как и не заказывал билетов в кино (A1), не вел на нем дебатов (C1), и не выполнял функций носителя языка (C2), то совершенно непонятно, как эсперанто можно сравнивать с другими языками по уровню владения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 19:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Ermite93 писал(а):
Так как счетов в банке на эсперанто никто никогда не открывал, также как и не заказывал билетов в кино (A1), не вел на нем дебатов (C1), и не выполнял функций носителя языка (C2), то совершенно непонятно, как эсперанто можно сравнивать с другими языками по уровню владения.

Не валяйте ваньку, пожалуйста. Вы тут уже показывали знакомство с историей эсперанто, заявив, будто “ни для кого не секрет”, что в руководстве SEU в 1938-м преобладали троцкисты. Так ли это, или нет, но очевидно, что историей вы интересовались. Следовательно, знаете, что дебаты на эсперанто происходят с 1905-го года, с первого всемирного эсперанто-конгресса.

Также вы наверняка знаете, что такие конгрессы и иные мероприятия, на которых эсперанто единственный рабочий язык, бывают регулярно. Общение, например, в процессе регистрации вполне сопоставимо с заказом билетов в кино или с открытием счёта. А при дальнейшем неформальном общении на таких сборищах – функции носителей языка работают в полном объёме.

Почему вас так волнует численность эсперантистов? Достаточно, чтобы поддерживать живую развивающуюся культуру. UEA оценивает
так: от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов.

И на той же странице справедливо замечено: “Способность к общению на эсперанто приобретается очень быстро. Уже через месяц после начала изучения можно начинать использовать эсперанто в переписке или зарубежных поездках”.

А какая такая “современная лингвистика” считает иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 20:09 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 127
Не совсем по теме, но не открывать же для этого особую.

Участницу этой темы и модератора форума Skirlet – позвольте поздравить с 230-летием она знает чего. И пожелайте удачи тем, у кого и против кого сейчас de la tyrannie l'étendard sanglant est levé.

We shall overcome.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2019 11:39 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Спасибо за поздравления! С tyrannie, увы, бороться приходится постоянно :) Отвечаю с опозданием, потому что впервые за 28 этак лет ездила в Россию. С "отшельником", как ни странно, не встретилась :zam: Вижу, он по-прежнему несёт ахинею... но на это много ума не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему отсутствует сетература на эсперанто?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Kirill

44

17990

Вс фев 06, 2005 14:43 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стишок написался...и почему-то на эсперанто...

Eu

13

7082

Пт окт 17, 2003 10:28 am

Natura Mosxto Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему в России нет эсперанто радио?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Dubliner

72

29619

Ср фев 28, 2018 2:27 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. почему? (исследование на тему эсперанто)

Лилия

13

7573

Вт июн 06, 2017 0:55 am

kapriculo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group