Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт ноя 15, 2019 12:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2019 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
Странно, но в этом вопросе нет единства среди эсперантистов.
Я считаю, что из нынешнего застоя эсперанто может вывести только массовое преподавание. Своими силами эсперантисты организовать массовое преподавание не могут. Поэтому массовое преподавание возможно только в школе.
В то же время ни одна (!) организация эсперантистов, включая ILEI, не ставит своей целью продвижение эсперанто в школы. Для меня это загадка всех загадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 8:39 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 771
Откуда: Kazan
Для России ответ очевиден.
1. Факультативно преподавать можно, если убедить администрацию конкретной школы.
2. Министров убедить на данном этапе невозможно.
Кадров в дост. количестве и качестве нет; трудно убедить общественность/родителей в надобности для школьников эсперанто. Практика по другим дисциплинам показывает, что всегда находятся активные родители, которые пишут жалобы в администрации всех уровней (вплоть до прокуратур и министерств).
3. Вот когда родители увидят "массовое" применение эо (и будут слышать эо-речь из утюгов), тогда и введут...
4. Следовательно, правильная стратегия: правильно информировать и заинтересовывать любознательных и развивать эо-культуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2019 9:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
SEN7759 писал(а):
Для России ответ очевиден.
2. Министров убедить на данном этапе невозможно.

Кто-то пытался убеждать?
SEN7759 писал(а):
Кадров в дост. количестве и качестве нет; трудно убедить общественность/родителей в надобности для школьников эсперанто. Практика по другим дисциплинам показывает, что всегда находятся активные родители, которые пишут жалобы в администрации всех уровней (вплоть до прокуратур и министерств).
Начинать нужно с малого. Вы хотите, чтобы Вам на блюдечке всё преподнесли? Один класс в школе эффективнее десятка курсов.
SEN7759 писал(а):
3. Вот когда родители увидят "массовое" применение эо (и будут слышать эо-речь из утюгов), тогда и введут...

Это проблема яйца и курицы. Вот когда будет массовое преподавание, тогда и будет слышен эсперанто из всех утюгов.
SEN7759 писал(а):
4. Следовательно, правильная стратегия: правильно информировать и заинтересовывать любознательных и развивать эо-культуру.
Эсперантисты этим занимаються 130 лет. Этим нужно заниматься, но опыт показывает, что этого недостаточно. Нужно параллельно продвигать эсперанто в школы. Без этого дело не сдвинется.

Мне странно слышать такую позицию от эсперантистов. Вместо того, чтобы размышлять, как достигнуть результата, придумывают причины не делать ничего и идти дальше по "накатанной" дороге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 11:50 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
У нас можно, только осторожно :) Распоряжение было - не допускать эсперанто в школьные программы. Говорят, его отменили, но отменяющего текста никто не видел. В школах можно в виде кружка, буде директор согласится и какие-никакие ученики восхотят. Есть преподавание в некоторых вузах. ИМХО пока эсперанто, путь даже факултативно, не занимает официально такое же место, что и другие языки, он и будет оставаться на задворках... Попытки у нас делаются. Систематические. Но увы, дохлый номер, поелику страна находится под штатовским колпаком, и министры, равно как и политики, нафих проданы английскому и бдительно пресекают попытки внедрения эсперанто...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
У нас можно, только осторожно :) Распоряжение было - не допускать эсперанто в школьные программы. Говорят, его отменили, но отменяющего текста никто не видел. В школах можно в виде кружка, буде директор согласится и какие-никакие ученики восхотят. Есть преподавание в некоторых вузах. ИМХО пока эсперанто, путь даже факултативно, не занимает официально такое же место, что и другие языки, он и будет оставаться на задворках... Попытки у нас делаются. Систематические. Но увы, дохлый номер, поелику страна находится под штатовским колпаком, и министры, равно как и политики, нафих проданы английскому и бдительно пресекают попытки внедрения эсперанто...
Понятно, что страны под штатовским колпаком не будут внедрять эсперанто. Но возьмём для примера Россию, Венесуэлу, КНДР, Никарагуа, Китай наконец, которые вроде бы противостоят США. По населению это почти полмира. Почему они не внедряют эсперанто? Россия ничего не может поделать с беспрецедентным наступлением на русский язык руками украинских и других марионеток США. В то же время вытягиваемся по струнке перед английским языком. Хотим отомстить продвижением русского языка в мире? Продвигать русский язык можно и нужно, но английскому это - как слону дробинка. Испанцы, китайцы, французы, арабы тоже хотят поставить свои языки на место английского. Получается у кого-то? Нет. Продвигая свои языки, они укрепляют монополию английского.
Аргентина, у которой Британия захватила Мальвинские острова, тоже усердно продвигает английский язык. Весь мир, как загипнотизированный, ползёт в пасть змеи. А ведь во время второй мировой войны на континентальной Европе каждого, кто произнёс английское слово, могли арестовать, побить, репрессировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 16:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 771
Откуда: Kazan
Причины.
1. Бизнес, финансы.
2.Технологии, наука, информация/программы.
3. Фильмы, игры, песни, литература.

Загипнотизирована и научная среда...

Скоро ситуация станет качественно другой.
Причина: слабый и сильный ИИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 16:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
Цитата:
Продвигая свои языки, они укрепляют монополию английского.

Совершенно верно! Но для одних стран план Маршалла не прошёл даром, на Латинскую Америку пиндосы давят нипадеццки, а некоторые прочие страны утешают себя тем, что "язык врага надо знать", не замечая при этом, что они окультуриваются...

SEN7759, я дико извиняюсь за тупость, но что такое ИИ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 23:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 771
Откуда: Kazan
Это искусственный интеллект.
Слабый ИИ бурно развивается.
Сильный/общий ИИ будет создан до:
2025 года (очень оптимистический прогноз);
2030 года (многие исследователи так считают);
2040 года (прогноз скептиков);
2050 года ("маргинальный прогноз").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 10:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
SEN7759 писал(а):
Причины.
1. Бизнес, финансы.
2.Технологии, наука, информация/программы.
3. Фильмы, игры, песни, литература.

Загипнотизирована и научная среда...

Скоро ситуация станет качественно другой.
Причина: слабый и сильный ИИ.
Ничего не понял. Можно подробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 18:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 771
Откуда: Kazan
Это основные причины для сохранения англ. языком
лидирующей позиции.

Дополнительные причины можно найти здесь

http://e-journal.spa.msu.ru/uploads/ves ... gachev.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2019 11:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
SEN7759 писал(а):
Это основные причины для сохранения англ. языком
лидирующей позиции.

Дополнительные причины можно найти здесь

http://e-journal.spa.msu.ru/uploads/ves ... gachev.pdf


Спасибо за ссылку, статья В.П.Пугачёва очень хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 22:41 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 110
Даже если Министерство образования включит эсперанто в школьную программу, где взять столько преподователей для всех городов и весей огромной России?
Eĉ se nialanda priinstruada ministerio inkludus EO en la lerneja programaro, de kie oni prenu sufiĉe da instruistoj por ĉiuj urboj kaj vilaĝoj de nia vasta Rusio?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 11:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
KatjaMcFlores писал(а):
Даже если Министерство образования включит эсперанто в школьную программу, где взять столько преподователей для всех городов и весей огромной России?
Eĉ se nialanda priinstruada ministerio inkludus EO en la lerneja programaro, de kie oni prenu sufiĉe da instruistoj por ĉiuj urboj kaj vilaĝoj de nia vasta Rusio?
Не сразу Москва строилась. Я предполагаю, что если Министерство Образования утвердит эсперанто как полноправный иностранный язык, то преподавать будут там, где есть спрос и есть преподаватели. Примерно, как сейчас финский. Даже один класс эффективнее десятка курсов. Я уж не говорю о том, что наконец появится возможность зарабатывать на преподавании эсперанто. Эсперантистам тоже нужно что-то кушать и кормить свои семьи. Если будет спрос на эсперанто, появятся и преподаватели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 20:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 110
У детей в школе и без того большая нагрузка. Стоит ли ещё больше их напрягать? Это может вызвать лишь неприязнь к эсперанто.
Агитировать надо взрослых, и тогда, в случае заинтересованности, многие освоят EO самостоятельно, без всяких курсов, на раз-два (ну, некоторые, возможно, на три-четыре).
Вот если бы на ТВ-каналах среди руководства появились EO-агенты, можно было бы ненавязчиво (или даже навязчиво) напоминать об эсперанто через позитивные сюжеты и интервью или же с помощью заставок в духе рекламы незабвенного и неведомого "Идигов продукта", лозунгами типа: "Эсперанто — альтернатива английскому" или "Эсперанто — соперник английского" или "Завершается эпоха английского, грядёт эра эсперанто".
Но только вряд ли среди ТВ-боссов найдутся ЕО-симпатизанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2019 1:37 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
У нас уже многие годы пытаются добиться того, чтобы эсперанто был включён в список дополнительных, сиречь необязательных языков, по которым ученик может сдать экзамен на baccalauréat, то бишь вроде бы на окончание средней школы, буде восхочет заработать дополнительное количество баллов. И годами ответ один и тот же: в списке и так полно языков, незачем ещё добавлять. За эти годы список вырос с 14 языков до 41, но эсперанто там места всё так же нет.
Речь не о том, чтобы ребёнка "напрягать". А в том, чтобы эсперанто получил равный статус с другими языками, и его можно было бы выбрать для изучения. Да и после, скажем, года эсперанто другие языки даются гораздо легче. А надеяться на то, что придёт могущественный человек и внедрит эсперанто - увы, непродуктивно. И не надо забывать, что языки в свободное время учат очень и очень немногие люди...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 10:58 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 110
Сорок один язык?.. Обалдеть!..
Kvardek unu lingvoj?.. Frenezige!..
И что это за языки?
Kaj kiuj estas tiuj lingvoj?
В каких благословенных городах, в каких чудесных школах их преподают?
En kiuj benitaj urboj, en kiuj superbaj lernejoj oni instruas ilin?
В моем городе в школах штудируют лишь вездесущий английский да еще кое-где великий и могучий немецкий.
En miaurbaj lernejoj oni studas nur la ĉie-ĉeestantan anglan kaj ankoraŭ — kelkeloke — la grandan kaj potencan germanan.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 12:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
KatjaMcFlores писал(а):
Сорок один язык?.. Обалдеть!..
Kvardek unu lingvoj?.. Frenezige!..
И что это за языки?
Kaj kiuj estas tiuj lingvoj?
В каких благословенных городах, в каких чудесных школах их преподают?
En kiuj benitaj urboj, en kiuj superbaj lernejoj oni instruas ilin?
В моем городе в школах штудируют лишь вездесущий английский да еще кое-где великий и могучий немецкий.
En miaurbaj lernejoj oni studas nur la ĉie-ĉeestantan anglan kaj ankoraŭ — kelkeloke — la grandan kaj potencan germanan.
В Венгрии преподают около 25 языков, но среди них есть эсперанто. В Германии - десяток языков, среди них латынь, и латынь учат достаточно много учеников. Добавили бы они ещё один "ненужный" язык...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2019 13:23 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
Да ни фига их не преподают, Катя... Подавляющее большинство из них - просто возможность для учеников набрать баллов для аттестата. Скажем, твоя семья выходец из Африки, дома все говорят, допустим, на суахили. Вот и можно попросить сдать экзамен, будут баллы :D А преподают в основном и подавляюще английский, за ним следует - с отрывом - испанский, есть немного немецкого, а потом как уж повезёт... В коллежах (это с 11-12 до 14-15 лет) разнообразия мало, в лицеях (старшие классы) иногда бывают другие языки. У нас в областном центре есть лицей с китайским, в другом имеются русский и португальский... По идее, в список тот можно добавить эсперанто без проблем, но имеется большая сопротивляемость, ибо страна плотно находится под Штатами.

Языки в списке разнообразные: арабский, английский, немецкий, испанский, китайский, датский, шведский, греческий, иврит, японский, голландский, норвежский, польский, португальский, русский, турецкий, албанский, армянский, берберский, бамбара, венгерский, малайский... данунах, там их куча, но толку нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 13:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
По идее, в список тот можно добавить эсперанто без проблем, но имеется большая сопротивляемость, ибо страна плотно находится под Штатами.
В Венгрии добавили, и никто не заметил. Вообще не понимаю, почему эсперантисты стараются выносить свои проблемы на высший уровень. Программы средней школы - компетенция Министерства образования. И решать преподавание эсперанто нужно в Министерстве Образования, а не писать петиции президентам. Меня умиляет "инициатива" бразильского сенатора протащить факультативное (только факультативное!) преподавание эсперанто через конгресс. В конгрессе эта инициатива застряла уже 10 лет. А тот же сенатор до этого был министром образования одного из штатов Бразилии, но в своём штате эсперанто в школы не ввёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 14:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
У нас обращаются именно в министерство образования, и именно министерство год за годом отказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1708
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
У нас обращаются именно в министерство образования, и именно министерство год за годом отказывает.
Кто обращается и что просят?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 17:30 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3777
Эсперантские организации, и даже пара депутатов была :) А просят включения эсперанто в список этих самых необязательных языков, чтобы его тоже можно было сдавать и получать доп. баллы так же, как и за другие языки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как преподавать эсперанто в вузах? Строго?

Maksimo

3

2793

Вт янв 03, 2006 15:43 pm

Rimon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очередная попытка посчитать эсперантистов - нужно ли это?

Qakin

5

1242

Вт фев 07, 2017 16:37 pm

juve61 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4588

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто-википедию захватывают враги Эсперанто!

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

P.Fisxo

40

20774

Чт фев 18, 2010 23:55 pm

marato Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group