Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2005 12:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Leonido писал(а):
Цитата:
"Хорошо, что древние не догадались запатентовать умножение в столбик, иначе б до сихпор мы платили их потомкам."
Абсолютно неверное представление. Патенты на изобретения ...skip...а гораздо более близкие нам по времени люди.
Цитата курсивом - это эпиграф содержащий гиперболу, дословный анализ в данном случае неуместен, если спорить, так с самой идеей :
Кто-то считает копирайт надуманной буржуазной заморочкой тормозящей прогресс - Цитата(не дословная) со стороны такого подхода: "производительные силы в наше время достигли такого развития, что небольшая занятая часть об-ва могла бы обеспечить потребности всего остального об-ва... Один из способов извлечения дополнительной прибыли - заставить потребителя больше покупать; в частности взимание платы за то, что прежде платным не было - напр,: вода, места отдыха , тот же копирайт" (Уважаемые критики - это только иллюстрация антикопирайтной точки зрения, показывающая, что такие мнения тоже есть, и у них есть обоснования - короткая цитата не представляет возможности для серьезного обстоятельного спора - если уж опровергать, то на уровне соответствующих монографий, представив свою, не менее обоснованую - для этого есть целые специальные форумы.)
кто-то считает, что будет выглядеть очень продвинуто на фоне прочих неразвитых, неосознающих, что покупать "пиратские" копии -" нарушение законности". А кто-то просто тешится дорогой вещью, как показателем превосходства - "У меня вот есть, а вы не можете себе позволить; как же я крут" - возможность доступного издания в таком случае - большой облом.
Цитата:
"лично для себя, своих друзей и родственников.
Неверно. Написано - "исключительно в личных". Слово "исключительно" значит, что ...
Сударь, Вы юрист? Вы судите исходя из законодательства или даете комментарий по случайному отрывку, приведенному для примера?
Из законодательства:
Цитата:
"репродуцирования книг (полностью) и нотных текстов.
Последний пункт касается не копирования электронных текстов книг, а, как и написано, репродуцирования книг целиком, вместе с обложкой, иллюстрациями и так далее.
В контексте ЗоАП слово "репродуцирование" имеет свой, особый смысл, не совпадающий с обычным копированием.
Собственно идея предыдущего поста в том, что проконсультироваться с российским кодексом - куда более плодотворный путь, чем блуждать в пропагандистских мифах запущенных в интересах монополий; путать друг друга их пересказом на разные лады. Мы имеем полное моральное право найти(возможно с профессиональной помощью) и использовать законные пути, определяемые местным ЗоАП; а не придумывать себе суженные толкования, оглядываясь кому там что на западе может не понравится.


Последний раз редактировалось Rimon Ср мар 16, 2005 12:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2005 12:24 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Я скажу вот что по поводу пиратства....

Нашу страну просто поставили раком и пежат во все щели.
Народ обнищал до предела.
За нас счет западные страны обогащеются.
Я, работник образования, факультетсктй сисадмин, получаю 100 долларов в месяц.
Лицензионный диск с музыкой стоит баксов 20-30. Естественно, я не в состоянии его купить.
Так что же мне теперь, музыку не слушать??
Ну уж на хер!! Я заплачу пиратам 70 рублей, пусть это будет похуже качеством, или скачаю из Инета халяву. Но слушать буду.
А так получается, что меня ограбили, а когда я пытаюсь себе вернуть хотя бы часть отнятого, меня же и обвиняют в воровстве! Это просто лицемерие.

Только когда страна будет выведена на мировой уровень потребления - тогда уже будет можно говорить о моральности или аморальности пиратсятва.
А то на мировой уровень цен вывели, а про зарплаты забыли.
Вот пираты и стараются выравнить эти два понятия. Честь им и хвала за это.
А лицензионный ФайнРидер даже и наш факультет не потянет купить.
Только за счет пиратов и выживаем.

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2005 13:01 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Leonido писал(а):
juve писал(а):
Marko Polo писал(а):
к тому же А. Шевченко в REGO очень точно пишет, что единственная цель пиратов - это деньги и нажива! Все остальное - болтовня на тему...
Ага, Конкордо наживается на своем сайте :lol:
И много он имеет?
Сколько и чего имеет Конкордо, неизвестно.
Шевченко мог(ла) неточно выразиться. Большинство пиратов именно таковы, но теоретически могут быть и робингуды. Но они тоже нарушают закон, подрывая благосостояние других неправомерным способом.

Лёня, а насвистывание шлягера то же есть нарушение прав его автора?:D
Скоро с нами будут америкосы судиться за распевание Ю-пи-я, или Аманда Лир за разучивание начинающими песни "Komencantoj". :lol:

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2005 16:10 pm 
juve писал(а):
А лицензионный ФайнРидер даже и наш факультет не потянет купить.
Только за счет пиратов и выживаем.

Я тоже пользуюсь пиратским... не говоря уже о Фотошопе и прочих программах :) Так что без пиратов даже такая относительная компьютеризация страны наверняка не состоялась бы :)
А вообще-то не очень понятно, о чем здесь спор - если говорить об учебнике Юнусова, так ведь есть в свободном доступе учебник Колкера, который, по крайнем мере, не хуже :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2005 20:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Leonido писал(а):
Цитата:
"Хорошо, что древние не догадались запатентовать умножение в столбик, иначе б до сихпор мы платили их потомкам."
Абсолютно неверное представление. Патенты на изобретения действуют 15-20 лет, после чего изобретения переходит в общественное достояние. Авторское право действует 70 лет после смерти автора, после чего произведение переходит в общественное достояние.
Патентуются устройства, способы, вещества....
Идеи, методы и т.п. в принципе не патентуются. Это относится и к умножению в столбик, которое придумали отнюдь не "древние", которые, как известно, пользовались римскими цифрами, а гораздо более близкие нам по времени люди.


Патент может прекратить свое действие и раньше, а может и быть продлен на 10 лет - все зависит от законов конкретной страны.

Авторское право в нек-рых странах действует 50 лет после смерти автора, а в нек-рых странах его, возможно, и совсем нет.

Патентуются также штаммы и программы. Исчерпывающий список, мне кажется, не должен заканчиваться многоточием.

Следует также отличать патент от приоритета. Так, какой-то немец утверждал, что он раньше и независимо от Рентгена открыл Х-лучи, но пока оформлял заявки на патенты, Рентген опубликовал свое открытие для всеобщего применения, испортив тем самым ему всю малину: лучи во всем мире, в т.ч. в Германии, стали называть рентгеновскими . Он был моложе Рентгена, пошел в политику и стал видным деятелем национал-социализма. Рентген к этому времени уже умер, и Гитлер переименовал рентгеновские лучи в лучи имени этого человека. А с 45 г. их название стало прежним. Это я к тому, что кража имени м.б. более серьезным преступлением, чем кража текста, с точки зрения правообладателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2005 22:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Magnij писал(а):
Патент может прекратить свое действие и раньше, а может и быть продлен на 10 лет - все зависит от законов конкретной страны.
Именно так. Патент может прекратить действие, например, из-за неуплаты ежегодной пошлины. Некоторые патенты могут быть продлены (не обязательно именно на 10 лет), например, на фармацевтические препараты. Я говорил только о патентах на изобретение. Бывают ещё патенты на полезную модель. А ещё патенты на промышленные образцы.
Цитата:
Авторское право в нек-рых странах действует 50 лет после смерти автора, а в нек-рых странах его, возможно, и совсем нет.
Да, это так. Возможно, где-то совсем нет. Может быть, в недавно получившем независимость Восточном Тиморе. Хотя по общему правилу до принятия своего закона в этой области продолжает действовать закон бывшей метрополии. Как было, например, на пост-советском пространстве, на Кипре и в других местах.
Цитата:
Патентуются также штаммы и программы. Исчерпывающий список, мне кажется, не должен заканчиваться многоточием.
Да, штаммы (бактерий), сорта растений, топология интегральных схем и т.д. Исчерпывающий список, полагаю, не нужен, я же не читаю лекцию об интеллектуальной собственности, всё спонтанно получилось.
Программы, если речь идёт о компьютерных программах, в некоторых странах охраняются не патентами, а по закону об авторском праве (копирайте), или же есть специальные законы (sui generis) о правовой охране компьютернывх программ.

Что касается рентгеновских лучей, то это было открытие. Законодательство в области интеллектуальной собственности такими вопросами вообще не ведает. Рентген, по-моему, не запатентовал рентгеновскую установку, а сделал сообщение об открытии нового вида излучения в научном журнале или иным образом. Кто первый сделал сообщение того и приоритет на открытие. Но это, как я сказал выше, другая опера. Открытия не влекут никаких имущественных прав и объектами интеллектульной собственности не являются.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 7:06 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Лёнь, я понимаю, закон, общество, время РЕАЛЬНОСТЬ...
Сам в понедельник обмывал полученной коллегой свидетельство на новый сорт малины (правда, они его уже давно раздали, теперь он по всей Сибири)


Но по сути-то истинные знания анонимны, так какая собственность??
Знания - это сфера деятельности брахманов, а собственность - это удел вайшья.
Позволь тебе привести цитату из книги Генона ЦАРСТВО КОЛИЧЕСТВА И ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕНИ (к сожалению, в не очень удачной переводе Любимовой)
(http://traditionallib.narod.ru/slovo/tr ... on02-0.htm)
Глава 9. ДВОЙНОЙ СМЫСЛ АНОНИМНОСТИ
В связи с традиционной концепцией ремесел, составляющей одно целое с концепцией искусств, мы должны отметить еще один важный вопрос: традиционное произведение искусства, например, произведение средневекового искусства, в основном, анонимно, и только совсем недавно, по причине воздействия современного "индивидуализма", стали стремиться связать некоторые сохранившиеся в истории имена с известными шедеврами, хотя эти "атрибуции" часто являются весьма гипотетическими. Эта анонимность совершенно противоположна постоянной озабоченности современных художников утвердить и сделать известной прежде всего свою индивидуальность; с другой стороны, поверхностный наблюдатель мог бы предположить, что она сравнима с также анонимным характером продуктов современной промышленности, хотя они, конечно, ни в коем случае не есть "произведения искусства"; истина состоит совсем в ином, потому что если действительно в обоих случаях есть анонимность, то по совершенно противоположным причинам. Как и во многих других случаях, анонимность вследствие обратной аналогии может быть понята сразу в высшем и в низшем смысле: так же, например, как в традиционной социальной организации человек может оказаться вне каст двумя способами, либо потому что он над ними (ativarna), либо потому что он под ними (avarna); очевидно, что это две противоположные крайности. Сходным образом те современные люди, которые рассматривают себя как бы вне любой религии, находятся в крайней противоположности по отношению к людям, которые, проникнувшись принципиальным единством всех традиций, не связаны больше исключительным образом ни с одной частной традиционной формой32. По отношению к условиям нормальной и в некотором роде "средней" человечности одни находятся по эту сторону, тогда как другие — по ту; можно сказать, что одни пали в "инфрачеловеческое", тогда как другие поднялись в "ультрачеловеческое": первый случай представляет собою современную анонимность, анонимность типа толпы или "массы", в том смысле слова, в каком ее понимают сегодня (это совершенно количественное слово "масса" очень знаменательно), а второй случай это традиционная анонимность в ее различных приложениях, включая те, которые касаются произведений искусства.
Чтобы это хорошо понять, надо обратиться к принципам учений, общим для всех традиций: существо, достигшее сверхиндивидуального состояния, тем самым освобождается от всех ограничительных условий индивидуальности, то есть оно вне определений "имени и формы" (nama-rapa), которые составляют сущность и субстанцию этой индивидуальности как таковой; оно, следовательно, поистине "анонимно", потому что в нем "я" ("moi") стерлось и полностью исчезло перед "Само" ("Soi")33. Те, кто в действительности не достигают такого состояния, должны, по крайней мере, в силу своих возможностей стремиться его достичь, и следовательно, в той же мере, деятельность их должна имитировать эту анонимность и, можно сказать, каким-то образом быть ей причастна, что дает им "опору" в их духовной реализации в будущем. Это особенно хорошо видно в монашеских установлениях, действующих в христианстве или буддизме, где то, что можно назвать "практикой" анонимности всегда поддерживается, даже если ее глубокий смысл часто бывает забыт; но не следует думать, что отражение этой анонимности в социальном порядке ограничивается этим особым случаем, это означало бы строить иллюзии из-за привычки различать "священное" и "светское", различие, которое, повторяем, не существует и даже не имеет никакого смысла в строго традиционных обществах. То, что мы сказали о "ритуальном" характере, в который облечена вся целиком человеческая деятельность, это достаточно объясняет; а в том, что касается именно ремесел, то мы видели, что этот характер позволяет говорить здесь о "священстве"; следовательно, нет ничего удивительного в том, что анонимность будет здесь правилом, поскольку она представляет собою истинное соответствие с "порядком", который artifex (художник, мастер) должен применить для реализации насколько можно совершенным образом ко всему, что он делает.
Можно здесь привести одно возражение: поскольку ремесло должно соответствовать собственной природе того, кто его осуществляет, то производимая работа должна, как мы сказали, необходимо выражать эту природу, и она может рассматриваться как в своем роде совершенная или как производящая "шедевр", когда она ее выражает адекватным образом; однако, природа, о которой идет речь, является сущностным аспектом индивидуальности, то есть того, что определено "именем"; нет ли здесь чего-то такого, что прямо противоречит анонимности? Чтобы ответить на это, надо прежде всего отметить, что вопреки всем ложным западным интерпретациям таких понятий, как Мокша и Нирвана, угасание "я" никоим образом не есть аннигиляция человеческого существа, но оно, напротив, предполагает как бы "сублимацию" его возможностей (без чего, отметим по ходу дела, сама идея "воскресения" не имела бы никакого смысла); несомненно, artifex, который все еще находится в индивидуальном человеческом состоянии, может только стремиться к такой "сублимации", но факт сохранения анонимности как раз и был бы для него знаком этой "трансформирующей" тенденции.
С другой стороны, можно сказать еще по отношению к самому обществу, что artifex не как "таковой" создает свое произведение, но он выполняет некоторую "функцию" собственно "органического", а не "механического" порядка (в этом фундаментальное отличие от современной промышленности), с которым он должен в своей работе отождествляться насколько это возможно; это отождествление, являясь средством его собственной "аскезы", в то же самое время указывает на меру его действительного участия неким образом в традиционной организации, поскольку именно через осуществление своего ремесла он включается в нее и занимает там место, соответствующее его природе. Таким образом, как бы мы это ни рассматривали, анонимность, в некотором роде, нормально предписывается; и даже если все то, что в принципе предполагается, не может быть реализовано в действительности, все же, по крайней мере, должна соблюдаться относительная анонимность в том смысле, что — в особенности там, где посвящение основывается на ремесле, — профанная или "внешняя" индивидуальность, обозначаемая, как "такой-то, сын такого-то" (nama-gotra), исчезнет во всем том, что относится к исполнению этого ремесла34.
Если теперь мы перейдем к другой стороне, а именно к той, которую представляет современная промышленность, то мы увидим, что там рабочий тоже анонимен, но потому, что то, что он производит, совсем не выражает его самого и даже не является подлинно его произведением; роль, которую он исполняет в этом производстве, чисто "механическая". В общем, рабочий как таковой реально не имеет "имени", потому что он в своем труде только простая нумерическая "единица" без собственных качеств, которая может быть заменена всякой другой эквивалентной "единицей", то есть любым другим рабочим, не меняя ничего в продукте этого труда35; и таким образом, как мы сказали выше, деятельность не имеет больше ничего собственно человеческого и очень далека от того, чтобы передавать или, по крайней мере, отражать нечто "сверхчеловеческое"; она, напротив, сводится к "дочеловеческому" и даже стремится к его самой низкой степени, то есть к модальности настолько вполне количественной, насколько возможно это реализовать в проявленном мире. Эта "механическая" деятельность рабочего представляет собою, впрочем, лишь частный случай (самый типичный из всех, которые можно констатировать фактически в современном состоянии, потому что промышленность есть область, где современные концепции получили свое наиболее полное выражение) того, что странный "идеал" наших современников хотел бы сделать из всех человеческих индивидов во всех обстоятельствах их существования; в этом прямое следствие тенденции, называемой "эгалитарной" или, другими словами, тенденции к единообразию, которая требует, чтобы эти индивиды трактовались только как простые нумерические "единицы", реализующие "равенство" снизу, поскольку это единственное направление, в котором оно может быть реализовано "до предела", то есть где возможно если и не достичь его совершенно (так как это противоречит, как мы видели, самим условиям проявленного существования), то, по крайней мере, все больше и больше, бесконечно приближаться к этому, вплоть до достижения "остановки", которой отмечен конец современного мира.
Если мы себя спросим, чем станет индивид при таких условиях, то мы увидим, по причине все более подчеркнутого преобладания в нем количества над качеством, что он будет, так сказать, сведен к одному лишь его субстанциальному аспекту, к аспекту, который индуистское учение называет rupa (действительно, он ведь никак не может утратить форму, которая и определяет его индивидуальность как таковую, не утратив тем самым своего существования), что вынуждает нас сказать, что он уже не более, чем "тело без души", как это выражается в разговорном языке, и как раз в самом буквальном смысле этого слова. В таком индивиде качественный или сущностный аспект почти полностью испарился (мы говорим "почти", потому что в реальности предел никогда не может быть достигнут); и так как этот аспект обозначается как раз как nama, то этот индивид поистине не имеет больше имени, которое было бы для него собственным, потому что он как бы лишен качеств, которые должно выражать это имя; он, следовательно, реально "анонимен", но в плохом смысле этого слова. Это анонимность "массы", часть которой составляет индивид и в которой он себя теряет, "массы", которая представляет собою собрание сходных индивидов, рассматриваемых как такое же число чистых и простых арифметических "единиц"; можно даже сосчитать такие "единицы", нумерически эквивалентные, таким образом, той коллективности, которую они составляют и которая, по определению, есть лишь количество, но никак нельзя никакой из них придать такое наименование, которое предполагало бы ее качественное отличие от других.
Мы только что сказали, что индивид себя утрачивает в "массе" или что, по крайней мере, он стремится там раствориться; этому "смешению" в количественной множественности соответствует, кроме того, обратным образом "слияние" в изначальном единстве. В нем существо обладает всей полнотой своих "измененных" возможностей настолько, что можно сказать, что различение, понятое в качественном смысле, здесь доведено до своей высшей степени, в то время как все разделения исчезли36; в чистом количестве, напротив, разделение доходит до своего максимума, потому что именно в нем покоится принцип "разделенности", и существо, очевидно, тем более "отделено" и заключено в самом себе, чем более узко ограничены его возможности, то есть чем меньше качеств заключает в себе его сущностный аспект; но в то же время, поскольку оно тем меньше различается внутри "массы" качественно, постольку оно на самом деле стремится смешаться с нею. Это слово "смешение" тем лучше сюда подходит, что оно напоминает всеобщую потенциальную неразличимость "хаоса", и именно об этом на самом деле идет речь, поскольку индивид стремится свести себя только лишь к одному субстанциальному аспекту, то есть к тому, что схоласты называли "материей без формы", где все в потенции и ничего нет в действии, так что последний предел, если бы он был достижим, был бы подлинным "растворением" всего того, что есть в индивидуальности от позитивной реальности; и по причине крайней оппозиции, существующей между одним и другим, это смешение существ в единообразии обнаруживается как зловещая и "сатанинская" пародия на их слияние в единстве.

Ты только не грей репу. Просто есть люди, которые не разделяют таких идей.

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 9:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
juve писал(а):
Но по сути-то истинные знания анонимны, так какая собственность??
Знания - это сфера деятельности брахманов, а собственность - это удел вайшья.
Это в обществе древних ариев. А сейчас на дворе Демократия, а Демократия идёт рука об руку с Чистоганом. Друг без друга они невозможны.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 13:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Leonido писал(а):
Это в обществе древних ариев. А сейчас на дворе Демократия, а Демократия идёт рука об руку с Чистоганом. Друг без друга они невозможны.

Если под «Демократией» здесь подразумевается репрезентативная (парламентская) буржуазная демократия западного типа, я соглашусь. А если прямая демократия участия (плюс [кон]федеративный принцип самоорганизации) на основе «экономики участия» (т.н. “parecon”) — буду яростно спорить.

См., например, http://www.zmag.org/content/showarticle ... temID=6262 и http://www.zmag.org/parecon/capvspareco ... itics.html

— Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 14:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Oleg писал(а):
Leonido писал(а):
Это в обществе древних ариев. А сейчас на дворе Демократия, а Демократия идёт рука об руку с Чистоганом. Друг без друга они невозможны.
Если под «Демократией» здесь подразумевается репрезентативная (парламентская) буржуазная демократия западного типа, я соглашусь. А если прямая демократия участия (плюс [кон]федеративный принцип самоорганизации) на основе «экономики участия» (т.н. “parecon”) — буду яростно спорить.
Разумеется, я имею в виду реальную, реализовавшуюся Демократию. Жизнеспособна ли какая-либо другая, не доказано.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 15:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Leonido писал(а):
Разумеется, я имею в виду реальную, реализовавшуюся Демократию.

Ярлык «Демократия» нельзя навешивать на все подряд её виды и формы её реализации, даже в современном мире. Посмотрите на устройство Швейцарии и США — в обоих случаях мы называем их гос. устройство демократическим. Но на самом деле отличий намного больше, чем общих черт. К тому же многие современные мыслители считают, что Демократия будет лишь следующей стадией общественно-экономического развития, после Капитализма. Т.е. предполагается, что настоящей-то Демократии ещё и не было в глобальном масштабе, она возникала лишь локально и в исторически ограниченные периоды времени. А сейчас в мире господствует Капитализм, и ускорение прихода ему смену Демократии — задача всех прогрессивных людей доброй воли.

Leonido писал(а):
Жизнеспособна ли какая-либо другая, не доказано.

Доказано историческими фактами её существования в разных культурах и в разные времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2005 22:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Leonido писал(а):
Что касается рентгеновских лучей, то это было открытие. Законодательство в области интеллектуальной собственности такими вопросами вообще не ведает. Рентген, по-моему, не запатентовал рентгеновскую установку, а сделал сообщение об открытии нового вида излучения в научном журнале или иным образом. Кто первый сделал сообщение того и приоритет на открытие. Но это, как я сказал выше, другая опера. Открытия не влекут никаких имущественных прав и объектами интеллектульной собственности не являются.


Дипломы на открытия выдавались в СССР, Чехословакии, Монголии. И вознаграждение за это было до 5000 руб. Так что были права.

Тысячи патентов на у-ва и способы с применением рентгеновских лучей были выданы в разных странах, это началось сразу же после статьи Рентгена. Получил ли он сам какой-нибудь патент - я не знаю.

Вся фишка в том, что тот гусь хотел получить "зонтичный" куст пионерских патентов. Тогда обойти его легально было бы нельзя. Такой шанс бывает раз в жизни, да и то не в каждой. А публикация Рентгена опорочила новизну. И все накрылось.

А до войны к интеллектуальной собственности относились уважительнее, чем сейчас. Так, ни США, ни Китай, ни др. страны не делали знаменитую "Лейку". Только СССР выпускал "ФЭД-НКВД". А др. страны стали ее делать только после войны, когда патенты утратили силу. Но это я так, о нравах.

Тот, кто первый сделал сообщение, не всегда имеет приоритет на открытие. Нужно еще и показать, как можно его использовать - так считает научное сообщество. Рентген это и сделал. Вот пример. Зав. каф. теорфизики моего универа в 65 г. написал статью о сильных взаимодействиях (это ядерная физика). А через 2 года другой физик обобщил эту формулу. Но по каким-то причинам это направление в СССР развития не получило. А американцы получили нобелевку в 2004 г. именно за работы в этой области, и в списке литературы у них первыми идут ссылки на эти статьи 65 и 67 г. Справедливо ли это? Вполне - все основные результаты получили именно американские физики.

Продолжим об авторских и смежных правах. Можно выделить 5 групп:

1). Соблюдают;
2). Воруют;
3). Сами не воруют, но пользуются краденым;
4). Сторонники RMS;
5). Те, кому они не нужны (напр., жители глухой горной деревушки).

Статистики по численности групп у меня нет, но каждый может для себя решить, к какой группе он относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2005 21:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Марина писал(а):
Sed iu diris, ke sekvonta stadio post kapitalismo estas komunismo.

Sed la vera komunismo aŭ socialismo sonas kiel sinonimo de demokratio al mi.
Oleg писал(а):
Т.е. предполагается, что настоящей-то Демократии ещё и не было в глобальном масштабе, она возникала лишь локально и в исторически ограниченные периоды времени. А сейчас в мире господствует Капитализм, и ускорение прихода ему смену Демократии — задача всех прогрессивных людей доброй воли.

Марина писал(а):
Sloganoj el la «Pionerskaja Pravda».

Kaj kio se ili sonas tro idealisme al vi? Ĉu ne estis idealistoj, kiuj batalis por anstataŭigi feudalismon per kapitalismo, monarkion per respubliko, enkonduki universalan voĉdonrajton ktp? Nun la agendo de idealistoj estas transiri al la plenkosta ekonomiko, demokratio, daŭrigebla evoluo ktp… Kion malĝustan vi vidus en tio ĉio, krom se via cinikismo malhelpus al vi?

– Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Михаил Вежбицкий о копирайте:
"Кризис системы купли-продажи. Автоматизация приводит к удешевлению производства. Создается излишек невостребованной рабочей силы. Естественный ответ (ответ социалиста) - сократить рабочий день и предоставлять определенные товары и услуги бесплатно. Ответ либерала-охранителя и любителя laissez-faire капитализма - заставить людей покупать больше. Чаще всего, это выливается в принуждение платить за вещи, которые раньше доставались бесплатно. Poland Spring Water - питьевая вода, которую продают в Америке, оптом и в розлив. Приватизация и свободная продажа земли. Если дело пойдет так дальше, правительство приватизирует воздух и заставит платить за аренду.
Именно так следует понимать "интеллектуальную собственность".
... Наиболее эффективное средство контроля над населением - контроль информационный. Тоталитарные режимы пытались использовать простой, как дубина, метод зажимания ненужной информации. Любой адепт оккульта и конспирологии знает, что удерживать информацию есть возносить ее на пьедестал, сакрализовать и возвеличивать. В результате знания, неугодные режиму (скажем, стихи Гумилева или Архипелаг Гулаг) приобрели статус сакральных. ...Общество спектакля действует гораздо эффектнее - вместо зажима информации используется шумовая бомба коммерческих сообщений: рекламы и пропаганды, заглушающих сакральное знание и произвольно смешивающих сакральное и коммерческое, профаническое, с 99.9% преобладанием коммерции. ... Краеугольный камень информационной войны - интеллектуальная собственность. Простейший способ отличить сакральное творчество от ремесла - задать вопрос, стал бы данный артист сочинять то же самое для себя, если бы не платили? Большинство сидящих по ту сторону информационной баррикады ненавидят то, что им приходится делать, и только кнут экономического принуждения заставляет их загрязнять информационное пространство. Освободить пролетария умственного труда. Интеллектуальная собственность должна быть основной мишенью пост-индустриального террориста и революционера. .... Аргумент либерала в пользу интеллектуальной собственности - труд артиста должен быть оплачен. Возражение это абсолютно не согласуется с фактами, как в контексте революционной, так и либеральной парадигмы - Известно, что такой механизм не работает, и большинство музыкантов, художников, поэтов (в том числе, почти все сколько-нибудь хорошие) не зарабатывают с прав на издание. Единственные, кому выгодна интеллектуальная собственность - это мегакорпорации-монополисты. ...
В российских СМИ, постоянно повторяются кадры, напоминающие о гитлеровских кострах из книг: горят тонны конфискованных видеолент и пиратских компакт-дисков. Предполагается, что Россия должна платить Западу (т. е. Америке) за голливудские боевики, майкрософтовские Windows, Нетскейп и прочие артефакты информационной войны. Это и возмутительно, и позорно. Позорно - потому что в оккупированной России русскими войсками и милицией проводятся карательные операции оккупантов. Возмутительно - потому что Запад выкачивает из нищей России миллиардами капиталы и сырье, по большей части в обход российских законов и нелегально, и еще требует соблюдения на российской территории изуверских западных законов о копирайте, дискриминирующих Россию (да и все страны, кроме Америки).
Соединенным Штатам охрана интеллектуальной собственности гораздо важнее мифических "прав человека". На протяжении вопиющих нарушений прав человека Китаем, Штаты и близко не подошли к ограничению торговли с Китаем (у Китая в Америке статус наибольшего благоприпятствования). В то же время, недавно Америка пригрозила Китаю потерей этого статуса, если Китай не закроет заводы по производству пиратских компакт-дисков, и Китай закрыл половину (20 из 40). Китай не может себе позволить закупки лицензионного программного обеспечения и голливудских фильмов. В России, стране по многим параметрам гораздо более нищей, таких заводов нет, гайдароиды не позволяют - вот и платим Америке сырьем и нефтью и берем "кредиты". Наше правительство - оккупационное.
И продукты Майкрософта, и Голливудские фильмы России обьективно вредны. Майкрософту есть множество дешевых (или, как Linŭ, бесплатных) альтернатив, существенно превосходящих его по качеству. О духовном убожестве, тупости и инфантилизме голливудских видео и говорить нечего. Не Россия должна платить Штатам за эти безобразные продукты - это Штаты должны платить России за то, что русские их используют. Прецеденты есть: страны, разместившие свои войска на чужой территории, часто платят хозяину за постой. Именно так надо относиться к Голливуду.
Зачем русским предпринимателям поддерживать лицензионные выплаты Америке? Ответ один: монополия. Крупные производителя стараются задавить мелких. Купив филькину грамоту - лицензию, давить конкурентов намного проще. "

http://lppn.narod.ru/polemics/anticopyright.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 12:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Никакие законы не запрещают Вежбицкому создавать конкурентные программные продукты, фильмы и другие произведения и распространять их бесплатно. Так же и Конкордо никто и ничто не запрещает создавать свои учебники, словари и прочие материалы в помощь эсперантистам и распространять их бесплатно.
Проблема явно надуманная. Всё объясняется естественным желанием халявы.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Пн мар 21, 2005 14:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 13:59 pm 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Leonido писал(а):
juve писал(а):
Но по сути-то истинные знания анонимны, так какая собственность??
Знания - это сфера деятельности брахманов, а собственность - это удел вайшья.
Это в обществе древних ариев. А сейчас на дворе Демократия, а Демократия идёт рука об руку с Чистоганом. Друг без друга они невозможны.


Ну да, только демократия в современном опнимании этого слова.
Насколько мне помнится, демократия - это власть демоса, а в демос не входили рабы и инородцы. Только полноправные жители города. Так ведь? :lol:

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 16:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 11:14 am
Сообщения: 601
Откуда: ma Losi
Издательства сами виноваты в потере свой прибыли. Издательства говорят, что "пираты" ужасны, но они не против "пиратов", они против прогресса! Они против свободного обмена "книжками-файлами", они против чтобы эти книжки можно было читать на любом компьютере и т.д. и т.п. Сегодня борцы за патенты и копирайт садят неких "пиратов", завтра они будут рыться у нас дома. Я вижу здесь только один выход. Они должны смериться со своей судьбой и пересмотреть структуру своего бизнеса. Не ориентироваться на бесплатность, но и не жать обычных читателей!

Некоторая идея релазиации на примере интернет магазина, изложена мной здесь:

http://www.livejournal.com/community/ru_lib/14589.html

_________________
http://ru.wikibooks.org/wiki/Tokipona


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 18:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Кое в чем его точка зрения любопытна. Хотя задвиги конечно наблюдаются. Но все-таки интересно выслушать разные стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2005 19:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Rimon писал(а):
Кое в чем его точка зрения любопытна. Хотя задвиги конечно наблюдаются. Но все-таки интересно выслушать разные стороны.


Да чего там любопытного? "Грабь награбленное!" Это мы уже проходили...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2005 20:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Россия: вводится новый налог – на прослушивание музыки!

Вслед за Российским авторским обществом (РАО), оскандалившимся своими планами брать деньги за музыку с водителей маршрутных такси, на арену "музыкальных поборов" вышла вторая организация – Российская фонографическая ассоциация (РФА). Для начала она решила взяться за питерских рестораторов. Если РАО собирает деньги для авторов музыкальных произведений, то РФА – для исполнителей и производителей фонограмм, сообщает "Новые известия"

За основу своей работы по "осуществлению сбора вознаграждения за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях", ассоциация взяла статьи 45 и 46 закона "Об авторском праве и смежных правах". Закон в РФА трактуют просто: владельцы магазинов, ресторанов, автобусов, офисов, пляжей, самолетов, если в них звучит музыка, обязаны делиться прибылью с ассоциацией.

Деньги РФА пытается взимать за воспроизведение даже тех музыкальных произведений, которые не принадлежат ее членам, и с тех, кто не получает от музыки прямого дохода. Коммерческим воспроизведением в числе прочего считается музыка на бесплатном детском зимнем катке или на территории ярмарок, во время общественных мероприятий с бесплатным входом, вроде Дня города. Согласно положению фонографической ассоциации о минимальных ставках, к некоммерческому исполнению можно отнести лишь музыкальное сопровождение на семейных домашних обедах. Если же на вечеринке присутствует "значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи", да еще праздник устраивается на открытой площадке, то владелец этой площадки или помещения также должен заплатить.

Взносы за публичное воспроизведение назначены немаленькие. Так, владелец загородного дома, решивший пригласить на свадьбу дочери всех своих друзей и знакомых, должен заключить с РФА контракт и заплатить за использование фонограммы 5% от общей суммы затрат на проведение праздника, причем не менее 6 тысяч рублей. Несколько месяцев назад в Москве на переговорах с рестораторами и отельерами были озвучены следующие "тарифы". Разовая выплата – 1500 рублей, если число посадочных мест не превышает 30, от 31 до 45 мест – 2000 рублей, далее по 500 рублей за каждых 15 посетителей. А ресторанам в торговых центрах предложено платить не менее 10000 рублей. Распределяются эти средства очень занимательным образом: 50% получает исполнитель произведения, оставшиеся 50% по принципу 20 на 80 делят между собой РФА и производители фонограмм. Все это называется защитой смежных прав.

Ситуация доходит до абсурда. Отныне, о тправляясь к друзьям на большую вечеринку, отныне нужно быть готовым к тому, что средь шумного бала придет "человек в штатском" и потребует заплатить... за музыку. Он вам скажет, что по закону вы обязаны отчислять деньги производителю музыки, которая воспроизводится публично. Не исключено, что после ухода первого человека к вам постучится второй и потребует заплатить еще раз. На сей раз авторам песен.

Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 11:15 23.03.2005
Источник: "Юркаталог", по информации "Клерк.ру"

Любой человек любую идею может довести до любого абсурда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2005 20:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Magnij писал(а):
Россия: вводится новый налог – на прослушивание музыки!...
Любой человек любую идею может довести до любого абсурда...
А в Латвии берётся налог на пустые носители - диски, кассеты... Якобы на вознагражденние авторам. Ну а если я собираюсь записывать собственные произведения или некопирайтные материалы?

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Последний раз редактировалось Leonido Чт мар 24, 2005 20:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2005 20:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
Magnij писал(а):
Дипломы на открытия выдавались в СССР, Чехословакии, Монголии. И вознаграждение за это было до 5000 руб. Так что были права.
Права выкупались государством за это самое единоразовое вознаграждение. В СССР (а может, и в других странах "соцлагеря") примерно так же было и с изобретениями - государство выкупало права за единоразовое вознаграждение (максимум 20 тыс. рублей), выдавало "авторское свидетельство". Хотя патенты тоже были предусмотрены, но не многие их брали.
Эта система, кажется, ушла в прошлое окончательно. Не знаю, как в КНДР...

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Auxtoraj rajtoj - Авторские права

Всеволод

1

2287

Пт сен 29, 2006 18:42 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему в России нет эсперанто радио?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Dubliner

72

29737

Ср фев 28, 2018 2:27 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто в Википедии на языках народов России

Boris Kolker

0

1776

Сб фев 13, 2010 1:57 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто по результатам перепеси населения в России

P.Fisxo

12

4878

Пт сен 14, 2007 9:03 am

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group