Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб сен 21, 2019 18:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ĉu Eo estas vere pli bona kiel internacia ol la angla?
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2004 13:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Ĉu Esperanto estas vere pli bona kiel internacia lingvo ol la angla?

- Esperanto estas neŭtrala, kaj la angla ne
Neŭtralitato de Esperanto estas mito. Facile povas oni kompreni, ke por italiano aŭ francano Esperanto lerniĝas multe pli facile, ol por koreano aŭ ĉinano.

- Esperanto estas la plej facila lingvo
La angla ankaŭ estas facilega. Fakte, la angla estas la plej facila 'naturala' lingvo. Ne estas sia kulpo ke instruistoj en lernejoj instruas la anglan malbonege.

- Sed la prononco?
Niponanoj malfacile prononcas 'l' kaj ĉinanoj 'r', kiuj ekzistas en ambaŭ Esperanto kaj la angla. Hispananoj ne distingas la sonojn 'j', 'ĵ', kaj 'ĝ'. Do, la prononco estas same malfacila en la ambaŭaj.

- La angla lingvo faras nin kulti Usonon
Ĉu la kulto de la Verda stelo kaj Zamenhof anstataŭ la Dio estas pli bone?


Последний раз редактировалось Petro Ср июл 28, 2004 22:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Ĉu Eo estas vere pli bone kiel internacia ol la angla?
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2004 14:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
Petro писал(а):
Facile povas oni kompreni, ke por italiano aŭ francano Esperanto lerniĝas multe pli facile, ol por koreano aŭ ĉinano.

Por angloj la angla lingvo ankaŭ estas pli facilega ol por rusoj aŭ hispanoj, ĉu ne?


Цитата:
Fakte, la angla estas la plej facila 'naturala' lingvo.

Pruvojn mi volas! Oni ankaŭ povus diri, ke la keĉua estas pli facile ol aa...

Цитата:
Hispananoj ne distingas la sonojn 'j', 'ĵ', kaj 'ĝ'.

La "ĝ" ili prononcas (sed nur en fremdaj vortoj kiel "jazz" aŭ "giga"). Sed ili ne ĉiam povas aŭdi la diferencon de la anglaj vokaloj. Ili ankau ne havas la sonon "v", kiu ofte aperas en Eo kaj en aa. Ĉu mi devas fari pli multajn ekzemplojn de sonojn kiu hispanoj kaj germanoj ne havas?

_________________
Alle Wege führen nach Göttingen. - Vojoj kondukas al Gettingeno...


Последний раз редактировалось Станислав Секирин Вс июл 18, 2004 16:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 18, 2004 16:32 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Mi nun lernas la anglan (jam dum kelkaj monatoj, kun persona instruisto), kaj mi TRE-TRE-TRE volus ke vi estu prava! Sed la fortoj, kiujn mi jam investis, estus sufiĉaj por ellerni Esperanton kvar aŭ kvin fojojn, kaj mi ne vidas la finon de tiu ĉi senborda oceano...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ĉu Eo estas vere pli bone kiel internacia ol la angla?
СообщениеДобавлено: Ср июл 21, 2004 21:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Станислав Секирин писал(а):
Por angloj la angla lingvo ankaŭ estas pli facilega ol por rusoj aŭ hispanoj, ĉu ne?

Por angla-parolantoj Esperanto ankaŭ estas pli facila ol por rusanoj.

Ursego, vi eble lernas regulojn? Ne lernu anglajn regulojn - lernu la anglan el Hollywood'aj filmoj, Help-dosieroj, kaj la Interreto! Lernante regulojn, vi nur malamos la lingvon kaj atingos nenion! La angla vere estas facila!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2004 12:03 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
El holivudaj filmoj oni povos lerni malmulte pli ol "fuck you / fuck off".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2004 12:05 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
Ursego писал(а):
Sed la fortoj, kiujn mi jam investis, estus sufiĉaj por ellerni Esperanton kvar aŭ kvin fojojn, kaj mi ne vidas la finon de tiu ĉi senborda oceano...


Kaj plezuro pro lerni Esperanton estas nekomparebla kun torturoj pro lerni la anglan :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2004 20:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Нацыяналіст писал(а):
El holivudaj filmoj oni povos lerni malmulte pli ol "fuck you / fuck off".

Ĉu vi spektas nur tiajn filmojn?


Последний раз редактировалось Petro Чт июл 22, 2004 20:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2004 20:33 pm 
Hm, estas strange, ke la plenrajta forumano, situanta ekster Rusio, preterrimarke aplikas tian hontindan rusismaĵon: "...estas komparebla kun torturoj...", fi.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2004 20:36 pm 
Petro писал(а):
Ĉu vi montras nur tiajn filmojn?


Kiu, al kiu kaj kion montras? Eble vi ŝatus skribi: "Ĉu vi spektas...?"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2004 9:15 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
Mi ne spektas tiajn filmojn - pro la menciita kialo. Por ĝui la anglan, mi preferas legi novelojn de Agata Kristi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ĉu Eo estas vere pli bone kiel internacia ol la angla?
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2004 15:31 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Saluton, Petro,

Petro писал(а):
Ĉu Esperanto estas vere pli bone kiel internacia lingvo ol la angla?

Oni povas respondi tiun demandon kaj subjektive, kaj objektive.
Subjektive -- ĉio dependas de la homo: por angloj, kompreneble, la angla estas multe pli simpla, ol E-o aŭ ajna alia lingvo.
Objektive -- por averaĝa homo, kies geparta lingvo ne estas sufiĉe vaste uzata en internacia medio (ekz. ruso, turko, koreano aŭ japano) estas pli facile lerni la strukturitan kaj logikan lingvon, ol eĉ la plej facilan, sed tamen naturan lingvon. Ĉu ne?

Цитата:
- Esperanto estas neŭtrala, kaj la angla ne
Neŭtralitato de Esperanto estas mito. Facile povas oni kompreni, ke por italiano aŭ francano Esperanto lerniĝas multe pli facile, ol por koreano aŭ ĉinano.

Jes. Oni ne povas atingi la plenan egalecon pri tio, kiom ajn bona ne estu la lingvo. Nur aprioraj lingvoj havas tiun trajton, sed ĝi samtempe estas la malavantaĝo, ĉar oni devas dekomence lerni ĉiujn vortojn.
Do, Esperanto estas la plej neŭtrala el aposterioraj planlingvoj, kaj optimume bilacita rilate la facilecon de ellerno por diversaj naciuloj.

Цитата:
- Esperanto estas la plej facila lingvo
La angla ankaŭ estas facilega. Fakte, la angla estas la plej facila 'naturala' lingvo. Ne estas sia kulpo ke instruistoj en lernejoj instruas la anglan malbonege.

1) "ankaŭ facilega" ne estas argumento!! Kaj E kaj la angla estas facilaj, sed ambaŭ en la pli profundaj tavoloj enhavas tunojn da subtilaĵoj kaj nuancoj. Malsamiĝas ili nur en unu punkto -- 2-3 jaroj de E-lerno sufiĉas por bone kaj senerare paroli E-on, kiu ne limigas la homon per stulta "tiel ne parolas". En la angla oni bezonas la vivon por tio.
2) kial vi diras, ke la angla estas la plej facila? Ĉu vi iam studis la italan? vi ja bone parolas hispane kaj povas kompari tiun kun la angla -- kaj mi (iom studinte la italan) pensas, ke hispana/itala estas pli simplaj, ol la angla.

Цитата:
- Sed la prononco?
Niponanoj malfacile prononcas 'l' kaj ĉinanoj 'r', kiuj ekzistas en ambaŭ Esperanto kaj la angla. Hispananoj ne distingas la sonojn 'j', 'ĵ', kaj 'ĝ'. Do, la prononco estas same malfacila en la ambaŭaj.

Ne ĉiuj povas samfacile prononci ĉiujn E-literojn. Rusoj ofte prononcas "litero" kaj "letero" same. Japanoj, kiel vi ĝuste indikas, havas alian problemon.
La ideo estas, ke la normoj por prononco estas multe pli vastaj en E, ol en la angla -- ne ekzistas longaj (feeling) kaj mallongaj (filling) vokaloj, la ortigrafio estas regula (komparu la anglan dough kaj tough) ;) kaj multe pli.
Do, fonetike E pli simplas kaj estas pli tolerema, ol ajna "natura" lingvo.

Цитата:
- La angla lingvo faras nin kulti Usonon
Ĉu la kulto de la Verda stelo kaj Zamenhof anstataŭ la Dio estas pli bone?

Tio estis nur la trajto de la unuaj jaroj de E-disvastiĝo. Nun nur malmultaj (ĉefe la maljunuloj) havas ankoraŭ vere tiun kulton. Kaj mi kun sufiĉe granda sperto de E-aranĝoj ankoraŭ neniam vidis iun kanti solene la himnon aŭ porti la portreton de Z. Ĉio estas tre modesta: respekto -- jes, kulto -- ne.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2004 16:23 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
Перечитал я всё тут написанное, и навеяло мне бородатый анекдот:
- А вот русский язык богаче, чем белорусский!
- Чем же?
- Как - чем? Чем белорусский!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: 13 fojojn pli facila
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2004 20:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
En estas eĉ pli facila ol Eo! Rigardu:

Eo: ŝanĝo, ŝanĝa, ŝanĝi, ŝanĝigi, ŝanĝiĝi, ŝanĝas, ŝanĝigas, ŝanĝiĝas, ŝanĝu, ŝanĝigu, ŝanĝiĝu, ŝanĝado, ŝanĝeco
En: change

Nur 1 angla vorto anstataŭ almenaŭ 13 Eaj! Perdiĝi en Eaj formoj estas 13 fojojn pli facile ol en anglaj!

Ĉu Eo estas 13 fojojn pli facila por perdiĝi en ĝi?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2004 9:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
He he, kaj nun kalkulu 100+ signifojn de verbo SET..

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2004 14:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
Kion devas signifi "time flies like an arrow"? Ĉu "ĝustigu pantalonfendojn kiel sago"? Aŭ "tempaj muŝoj ŝatas nadlon"?

_________________
Alle Wege führen nach Göttingen. - Vojoj kondukas al Gettingeno...


Последний раз редактировалось Станислав Секирин Пт ноя 05, 2004 2:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2004 16:07 pm 
Цитата:
Neŭtralitato de Esperanto estas mito. Facile povas oni kompreni, ke por italiano aŭ francano Esperanto lerniĝas multe pli facile, ol por koreano aŭ ĉinano.


Можно я по-русски? Иначе потрачу несколько дней на написание :) Нейтральность эсперанто заключается не в том, что для кого-то его легче или труднее учить, а в том, что он не является национальным языком, то есть никакая нация не получает языковых привилегий.


Цитата:
La angla ankaŭ estas facilega. Fakte, la angla estas la plej facila 'naturala' lingvo.


Этта, ты какие другие языки знаешь? :) Те, кто знает английский хорошо, а не путем повторения фраз из голливудских фильмов, в курсе, что это далеко не легкий язык. Разве что при владении им на уровне petit negre :)


Цитата:
Niponanoj malfacile prononcas 'l' kaj ĉinanoj 'r', kiuj ekzistas en ambaŭ Esperanto kaj la angla. Hispananoj ne distingas la sonojn 'j', 'ĵ', kaj 'ĝ'. Do, la prononco estas same malfacila en la ambaŭaj.


Во-первых, ты сначала поговори с испанцами, а потом делай выводы :) Во-вторых, ты как вроде бы забываешь другие звуки в английском, которые трудны ваще для всех, кто не англофон.


Цитата:
Ĉu la kulto de la Verda stelo kaj Zamenhof anstataŭ la Dio estas pli bone?


Заменгофу этот "культ" не приносит ничего, кроме морального удовлетворения (если предположить, что он продолжает отслеживать развитие своего детища :)) Штатам же распространение их языка приносит множество привилегий, в значительной степени финансовых :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2004 21:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Glawen (как гость) писал(а):
Можно я по-русски? Иначе потрачу несколько дней на написание :)

Чтобы написать десять предложений на Эо, нужно несколько дней? Ну и где она, лёгкость изучения Эо?

Glawen (как гость) писал(а):
...никакая нация не получает языковых привилегий.

А я как раз говорю о том, что получают привилегии итальянцы, французы и те же англоамериканцы. Итальянцы иногда понимают Эо, даже не зная, что это название языка. Правда, Жаворонок уже сказал, что эти неизбежно, иначе этот язык совсем никому не нужен будет. Я с этим тоже согласен.

Glawen (как гость) писал(а):
Этта, ты какие другие языки знаешь? :)

По-английски я говорю так же, как по-русски, по-испански говорю не хуже, чем на Эо.

Glawen (как гость) писал(а):
Те, кто знает английский хорошо, а не путем повторения фраз из голливудских фильмов, в курсе, что это далеко не легкий язык. Разве что при владении им на уровне petit negre :)

Да видел я, как они мучат английский. Это преподаватели специально делают из английского не знай что, чтобы он показался сложным, а они бы заработали деньги.

Цитата:
Во-первых, ты сначала поговори с испанцами, а потом делай выводы :)

Я общался со многими мексиканцами-эсперантистами лично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2004 21:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Станислав Секирин писал(а):
Kion devas signifi "time flies like an arrow"? Ĉu "ĝusigu pantalonfendojn kiel sago"? Aŭ "tempaj muŝoj ŝatas nadlon"?

(*: ĝustigu)
Bonega ekzemplo, dankon!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2004 1:09 am 
Про несколько дней это была шутка юмора, уважаемый :) Письма я со словарем писать могу, и легкость налицо, если учесть, что я только закончил основной курс и начал усовершенствование :) Причем твой опус и последующие ответы понял без словаря. Ни в одном "естественном" языке такое невозможно.

Про языковые привилегии ты меня неправильно понял или не захотел понять. Эсперанто надо учить всем. И то, что итальянцы или французы понимают и практически им владеют без всяких усилий, есть не более чем плод твоего воображения :) Надо им прилагать усилия, надо. Когда же все должны учить чей-то национальный язык, это и есть языковая привилегия.

Цитата:
Это преподаватели специально делают из английского не знай что, чтобы он показался сложным, а они бы заработали деньги


Угу, всемирный заговор преподавателей английского :) Английским и -фонным детям нужно 2,5 - 3 года, чтобы научиться читать. В два-три раза больше, чем другим европейцам. Это что, заговор английских школьных учителей, чтобы зарабатывать деньги? :) Кстати, если ты уже нашел способ выучить легко, быстро и эффективно языки, можешь подавать на Нобелевскую премию :) Неужто добился подобного результата едино просмотром голливудских фильмов? ;)

По-испански говоришь? И он сложнее английского? И слово "yo" (к примеру) знаешь, где "y" и есть эсперантское "j"? И по-твоему, они этот звук не различают? Гы :) Что-то испанцы, живущие тута через границу, сильно отличаются от твоих мексиканцев :) Или вы друг друга не поняли :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2004 10:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Glawen (как гость) писал(а):
Письма я со словарем писать могу

Ĉu vi ne skribu la respondon en Eo?! Por praktikado. Ĉu la forumo pli malbonas ol letero?

Glawen (как гость) писал(а):
Про языковые привилегии ты меня неправильно понял

Sed ĉu vi konsentas ke Eo ne estas neŭtrala, iumaniere?

Glawen (как гость) писал(а):
можешь подавать на Нобелевскую премию :)

Ho, bona ideo! Antaŭe mi pensis ke ne povas mi ricevi la Nobelan premion, ĉar mi estas matematikisto.

Glawen (как гость) писал(а):
И слово "yo" (к примеру) знаешь, где "y" и есть эсперантское "j"?

La vorto 'yo' povas prononciĝi kiel 'jo', 'ĵo', kaj eĉ 'ĝo'. Pro komprenu tion estas sufiĉe aŭskulti popularajn hisapanajn/latinamerikajn kantojn. Por 'standarta' hispanlingva orelo ĉiuj variantoj sonas egale. Oni tion facile rimarkos kiam hispanlingvuloj parolas en aliaj lingvoj. Ne povas vi facile ekspliki ke 'juna' ne egalas al 'ĝuna'.

Ankaŭ 's' kaj 'ŝ' estas la samaj sonoj. Eĉ sian favoritan kantistinon ili nomas 'Sakira'. Ne parolas mi pri 'b' kaj 'v'!


(Kiel povas oni to quote normale ĉi tie?!!)


Последний раз редактировалось Petro Пн июл 26, 2004 19:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2004 11:46 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
Petro писал(а):
Kiel povas oni to quote normale ĉi tie?!!

Por "normale" "to quote", faru tion "normale" - per surekrana butono "Quote". Se vi tamen preferas permanan kodenigon, uzu ja "/", ne "" por la malferma etikedo - tio estas komuna regulo de HTML-ecaj markadlingvoj!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2004 15:14 pm 
Форум очень хорош, но я еще не созрел для полемики на эсперанто :) Месяц занятий пока недостаточен для того, чтобы быть уверенным в правильном понимании меня оппонентами :)
А о чем спорим? Вопрос-то изначально неправильно поставлен. Ни английский, ни любой другой национальный язык не может по определению быть международным, потому что ставит в привилегированное положение определенную группу людей, для которой он родной. Кстати, ты не ответил, чем английский легче испанского ;)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 353 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Instruiston pri angla serchata

Tarducci

0

2135

Пт май 26, 2006 23:20 pm

Tarducci Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Peto de la Internacia Televido

Mirinde Fekus

2

3327

Ср дек 14, 2005 10:31 am

Rimon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Italio: Internacia Junulara Festivalo

Tarducci

0

2547

Пт ноя 30, 2007 10:36 am

Tarducci Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ваше мнение об Internacia Televido

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Kirill

33

16509

Пн фев 09, 2009 22:30 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group