Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн сен 16, 2019 9:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Зализняк об эсперанто
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 19:56 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Boris Kolker писал(а):
Зализняк утверждает, что при очень широком использовании эсперанто в его грамматике появятся исключения.

Это не Зализняк, это ещё Фердинанд де Соссюр утверждал — и не абы где, а именно в своём „Курсе“.
Потом все на это ссылались, когда находили в эсперанто уточнение ĝi/tio и всякую другую такую мелочь. Язык в процессе функционирования меняется, это универсалия. Язык письменный, нормированный меняется медленнее. У эсперанто есть „фундамэнто“ и нет сельских диалектов — поэтому изменения эти протекают сильно по-своему, чем и должна была бы заниматься наука эсперантология, если бы ей занималось бы хотя бы сто человек.

kekiraki писал(а):
Вот именно. Он живёт в веках берестяных грамот. Академик нашёлся. В топку этого Зализняка. Вассерман и то умнее.

Не надо даже в шутку таких заявлений.
Зализняк — великий человек, много сделавший, в частности, для борьбы с идиотскими умопостроениями в области „лингвистики“, получившими некоторое распространения в 90-х и позже.
Если бы Зализняк написл бы только вот это — «О профессиональной и любительской лингвистике» — уже был бы „не человек, а человек и половина“, как у нас в горах говорят :)

Борис Кондратьев писал(а):
А меня резанула фраза Зализняка "И тогда человечеству нет уже никакого смысла бросать свой английский, свой испанский, свой русский и переходить на эсперанто". Как будто кто-то из вменяемых эсперантистов к этому призывал. Ну сколько можно приписывать эсперанто совершенно не присущее ему назначение?!

Тут не всякий эсперантист за два-три года разбирается, кто кого к чему призывал, а уж тем более сторонний человек. Рассуждая о языках, он вроде не должен был оставаться в струе риторики крупнейших эсперантских организаций. Если сравнивать эсперанто с русским, то логично вытекает какой-то итог сравнения — с чем оставаться. Тем более что международные и региональные языки вытесняют меньшие практически всегда, и от заявлений „вменяемых эсперантистов“ эти процессы не будут зависеть, когда до них дойдёт.
Стоит предоставить на эсперанто некоторый спектр услуг типа магазина, поликлиники и т. п., как часть „denaskuloj“ (уже ж имеющихся) пойдёт по простому пути эсперанто как основного языка, нет? ;)

В смысле я с симпатией отношусь к чувствам эсперантистов, когда кто-то походя пнул дорогой нам язык, в некоторых особо вычурных случаях и сам испытываю иррациональную ярость, но в элитаризм и шовинизм тоже не надо вдаваться. Видите ли, не разобрался Зализняк, не посвятил всю свою жизнь общению с лидерами отечественного движения, чтобы заполучить право на своё мнение...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 20:00 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 12:27 pm
Сообщения: 21
Wolliger Mensch писал(а):
kekiraki писал(а):
Вот именно. Он живёт в веках берестяных грамот. Академик нашёлся. В топку этого Зализняка. Вассерман и то умнее.


Любопытно читать, как дурак оценивает уровень ума других людей.

Извините.


Извиняю. Кто дурак, надо ещё посмотреть. Может, {{cenzurita}}
Но даже и без особого ума сразу видно, что Вассерман свой человек, а Зализняк нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 20:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
kekiraki писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
kekiraki писал(а):
Вот именно. Он живёт в веках берестяных грамот. Академик нашёлся. В топку этого Зализняка. Вассерман и то умнее.


Любопытно читать, как дурак оценивает уровень ума других людей.

Извините.


Извиняю. Кто дурак, надо ещё посмотреть. Может, {{cenzurita}}
Но даже и без особого ума сразу видно, что Вассерман свой человек, а Зализняк нет.


С деятельностью Вассермана я даже не знаком, в то время как Зализняк это выдающийся лингвист, занимается новгородскими берестяными грамотами и русским языком вцелом. Вы посмотрите в викисловаре, сколько на него ссылкок. А Вассерман личность сомнительная и вся его деятельность общефилософская, каких-то конкретных его заслуг и работ я не видел. Разве что его пост на упячке, прикольный видеоблог и учестие в Своей Игре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 20:19 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Зализняк — учёный, Вассерман — знаток.
Со всем уважением к обеим этим лексемам.

И если бы знаток Вассерман брякнул бы что-нибудь не то (или был бы как-нибудь не так понят), получил бы от эсперантической публики по полной программе, уж даже и не сомневаюсь.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Зализняк об эсперанто
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 20:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
чем и должна была бы заниматься наука эсперантология, если бы ей занималось бы хотя бы сто человек.


Дай бог славистов столько найти, что там эсперантологов…

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Зализняк об эсперанто
СообщениеДобавлено: Ср апр 07, 2010 21:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Kirill писал(а):
Заменгоф полностью контролировал эсперанто на стадии его создания, но безо всякой его воли корни в эсперанто почему-то разделились на три класса...

В общем, спорное утверждение, скажем так. :)

А Зализняк действительно много чего знает/написал/сделал, и вот данное его высказывание лишний раз показывает, что каждый имеет право на заблуждение. И Вассерман, и Плунгян, и Тестелец иногда говорили такие вещи, что реально только руками развести оставалось.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Зализняк об эсперанто
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 9:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Slavik писал(а):
Boris Kolker писал(а):
Зализняк утверждает, что при очень широком использовании эсперанто в его грамматике появятся исключения.

Это не Зализняк, это ещё Фердинанд де Соссюр утверждал — и не абы где, а именно в своём „Курсе“.
.......................................................................................................................
В смысле я с симпатией отношусь к чувствам эсперантистов, когда кто-то походя пнул дорогой нам язык, в некоторых особо вычурных случаях и сам испытываю иррациональную ярость, но в элитаризм и шовинизм тоже не надо вдаваться. Видите ли, не разобрался Зализняк, не посвятил всю свою жизнь общению с лидерами отечественного движения, чтобы заполучить право на своё мнение...

ППКС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:06 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 23:30 pm
Сообщения: 147
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
С деятельностью Вассермана я даже не знаком, в то время как Зализняк это выдающийся лингвист, занимается новгородскими берестяными грамотами и русским языком вцелом. Вы посмотрите в викисловаре, сколько на него ссылкок. А Вассерман личность сомнительная и вся его деятельность общефилософская, каких-то конкретных его заслуг и работ я не видел. Разве что его пост на упячке, прикольный видеоблог и учестие в Своей Игре.
Стоит познакомиться. Вáссерман тут вот книжку издал.

Россия, включая Украину. Единство или гибель.

Интересные вещи пишет, в том числе по части лингвистики.
Можно поучиться тому, как надо грамотно вкладывать идеи в голову читателя.

Кстати, что означает термин "сомнительная личность"?

_________________
Malfervora esperantisto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Кстати, что означает термин "сомнительная личность"?

Уж очень он охотно ведёться на раскрутку, в не очень интеллектуальной среде. Видимо много свободного времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 12:24 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 23:30 pm
Сообщения: 147
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
Кстати, что означает термин "сомнительная личность"?

Уж очень он охотно ведёться на раскрутку, в не очень интеллектуальной среде. Видимо много свободного времени.
Это способ проводить свободное время. Вместо эсперанто.

_________________
Malfervora esperantisto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 12:49 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Chingachguk писал(а):
Про Зализняка ничего не скажу, не знаю, но Вассерман, мягко говоря, не очень мудр. Кому-то понадобилось распиаривать и раздувать этого весьма заурядного человека, не знаю уж и кому. Хотя его замечания об эсперанто радуют.
Вы с Вассерманом лично знакомы? Впрочем, вопрос явно риторический. А я его хорошо знаю с 1992 года.
Если у кого-то не хватает ума для того, чтобы понять рассуждения Вассермана, и он вместо этого тупо повторяет привычные заблуждения, да ещё и глумится над умнейшим человеком на всяких сайтах для дебилов (знал бы, кто придумал кличку "Онотоле" - в морду бы дал!)...

И по поводу его якобы избытка свободного времени - не надо. А аргументы "я не видел его работ" - из той же серии, что "на эсперанто никто не говорит, потому что я за всю жизнь не встретил ни одного человека, говорящего на эсперанто". Т.е. признание собственной ограниченности, и не более.
maristo писал(а):
Это ещё что. Вот величайший лингвист Ноам Хомский со своей классификацией и теорией формальных языков тоже Эсперанто не признаёт, говорит, де, это не язык вовсе. Однако в свою классификацию включает даже языки программирования, как отвечающие понятию "формальный язык". Ну что можно сказать? Просто человек с головой выдаёт свои эмоции и предвзятость, или просто ревность, окулист из той же польши, к тому же еврей(судя по всему Хомский тоже), создал язык на котором говорят сотни тысяч, а он лингвист, создал теорию, в которую Эсперанто включать не захотел. Смешно ведь. :D

http://eo.wikipedia.org/wiki/Noam_Choms ... _Esperanto

Человек выдал явную зависть, и всего-то.
ППКС.
"Высоколобые" лингвисты не могут простить Заменгофу, что он, не будучи лингвистом, создал настоящий живой язык. Вообразили, что уж они-то, профессора, да много вместе, обязательно создадут шедевр намного лучше эсперанто. (Это всё равно что верить, что 10 дипломированных выпускников Литинститута вместе напишут поэму лучше Пушкина.)
Ага, щаз. Создали интерлингву-ИАЛА. И кто её использует?
Kirill писал(а):
Уважаемый Валентин Викторович, не укажете конкретно, где вы сталкивались с его бреднями?
Ссылок не запомнил, но помню несколько вопросов ЧГК где источником были именно высказывания Зализняка. Ахинея, противоречащая всякому здравому смыслу...
Цитата:
P.S. Я тоже гуманитарий по образованию:)...
Надеюсь, на вопрос "в чём измеряется ускорение?" ты всё же ответишь, или в крайнем случае скажешь "извините, я забыл." А не встанешь в позу, громко заявив: "Я гуманитарий!" (с подразумеваемым "да как вы смеете спрашивать меня о таких плебейских вещах?!") Видел такое однажды своими глазами в "элитарном" ЧГК...

Сами лингвисты - те, что честнее - признают, что лингвистика - не наука. Т.е. не больше наука, чем, например, средневековая алхимия. Тоже - подробно описывает наблюдаемые явления, неплохо их классифицирует, иногда удовлетворительно объясняет. Прогнозировать не может в принципе.
В настоящей науке есть критерии проверки истинности. А в лингвистике запросто считаются истинными взаимоисключающие утверждения.

Artem писал(а):
А Зализняк действительно много чего знает/написал/сделал, и вот данное его высказывание лишний раз показывает, что каждый имеет право на заблуждение.
Но не на навязывание своего заблуждения публике с использованием своего авторитета из других областей. Настоящий учёный не лезет в чужие области, в которых сам не разбирается.
Для ремонта автомобиля нужен механик, а не ветеринар - даже несмотря на то, что мощность мотора измеряется по-старинке в лошадиных силах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 16:18 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Цитата:
Сами лингвисты - те, что честнее - признают, что лингвистика - не наука. Т.е. не больше наука, чем, например, средневековая алхимия. Тоже - подробно описывает наблюдаемые явления, неплохо их классифицирует, иногда удовлетворительно объясняет. Прогнозировать не может в принципе.
В настоящей науке есть критерии проверки истинности. А в лингвистике запросто считаются истинными взаимоисключающие утверждения.


Вот!!! К тому же лингвисты (в подавляющем большинстве) - не переводчики, не авторы учебников, не преподаватели и даже не всегда полиглоты. То есть в практической стороне использования языков они не сильны (даже если и есть исключения). Спрашивается - пошто им смотрят в рот и принимают на веру прогнозы в области, где прогнозировать вообще невозможно?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 21:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Valentin Melnikov писал(а):
Kirill писал(а):
Уважаемый Валентин Викторович, не укажете конкретно, где вы сталкивались с его бреднями?
Ссылок не запомнил, но помню несколько вопросов ЧГК где источником были именно высказывания Зализняка. Ахинея, противоречащая всякому здравому смыслу...
В таком случае претензии не к Зализняку, а к авторам вопросов. Повторюсь, все, что я у него прочитал, заставляет меня остаться при своем мнении.
Valentin Melnikov писал(а):
Цитата:
P.S. Я тоже гуманитарий по образованию:)...
Надеюсь, на вопрос "в чём измеряется ускорение?" ты всё же ответишь, или в крайнем случае скажешь "извините, я забыл."

м / с2
Valentin Melnikov писал(а):
Сами лингвисты - те, что честнее - признают, что лингвистика - не наука. Т.е. не больше наука, чем, например, средневековая алхимия. Тоже - подробно описывает наблюдаемые явления, неплохо их классифицирует, иногда удовлетворительно объясняет. Прогнозировать не может в принципе.

В лекции о берестяных грамотах сезона 2008 г. Зализняк рассказывает о нескольких случаях, когда явление, вычисленное по косвенным признакам, впоследствии находило прямое подтверждение в новооткрытых грамотах. Вообще же прогнозы в лингвистике подтверждались по крайней мере со времени открытия хеттского языка. Но здесь, конечно, наши fakuloj должны сказать свое веское слово...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Àíäðåé Çàëèçíÿê îá ýñïåðàíòî
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 21:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2004 11:39 am
Сообщения: 185
Kirill писал(а):
×óþ, âíîâü ñåé÷àñ íàõëûíåò âîëíà Ressentiment'a... :)


Çíàòíûé íàáðîñ ïîëó÷èëñÿ. Âñå ðàâíî, êàê íà ôîðóìå èíæåíåðîâ-ïåðïåòóìîáèëèñòîâ äàòü ññûëêó íà âûñêàçûâàíèå ôèçèêà î çàêîíå ñîõðàíåíèÿ ýíåðãèè. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 0:56 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 0:04 am
Сообщения: 63
Откуда: Moskvo
Valentin_Melnikov писал(а):
Ссылок не запомнил, но помню несколько вопросов ЧГК где источником были именно высказывания Зализняка. Ахинея, противоречащая всякому здравому смыслу...


Существует Интернет-база вопросов ЧГК, куда заносятся отыгранные вопросы. Поиск по фамилии Зализняк выдаёт 13 вопросов с упоминанием этой фамилии. Из всех этих вопросов только в одном имеется цитата из трудов этого учёного (в большинстве вопросов спрашивается про слова из составленных им словарей). Вот эта цитата из сочинения, посвящённого "Слову о полку Игореве": "Про Тихий Дон, текущий по равнине, почему-то сказано, что он пробил каменные горы". Ещё в одном случае приводится его ответ "Не стыдно, а поучительно" на вопрос "А не стыдно ли вам читать чужие письма?" (Речь шла о текстах, найденных при археологических раскопках).

Других высказываний Зализняка в вопросах ЧГК я не обнаружил. И где здесь "Ахинея, противоречащая всякому здравому смыслу"? Или Валентин может указать вопросы, не попавшие в базу, которые бы подтверждали это его высказывание? В противном случае само высказывание становится ничем не обоснованной ахинеей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 2:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
skirlet писал(а):
Цитата:
Сами лингвисты - те, что честнее - признают, что лингвистика - не наука. Т.е. не больше наука, чем, например, средневековая алхимия. Тоже - подробно описывает наблюдаемые явления, неплохо их классифицирует, иногда удовлетворительно объясняет. Прогнозировать не может в принципе.
В настоящей науке есть критерии проверки истинности. А в лингвистике запросто считаются истинными взаимоисключающие утверждения.

Вот!!! К тому же лингвисты (в подавляющем большинстве) - не переводчики, не авторы учебников, не преподаватели и даже не всегда полиглоты. То есть в практической стороне использования языков они не сильны (даже если и есть исключения). Спрашивается - пошто им смотрят в рот и принимают на веру прогнозы в области, где прогнозировать вообще невозможно?..

У меня просто речь отняло. А психология - тоже не наука? Социология? Медицина?..

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 7:30 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Artem писал(а):
У меня просто речь отняло. А психология - тоже не наука? Социология? Медицина?..
У медицины таки есть все необходимые атрибуты науки. А социология психология и прочие фософологии - ярчайший пример переливания из пустого в порожнее.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Если наукой назвать любую описательную деятельность с использованием кучи специальной терминологии, то да, лингвистика тоже наука. Но вот в практическом плане... Медицина таки служит для практических целей (открыли микроб - нашли лекарство - лечат людей, это очень вкратце и примитивно), чего не скажешь о других упомянутых областях деятельности.
Ŝak' +1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 12:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
skirlet писал(а):
Если наукой назвать любую описательную деятельность с использованием кучи специальной терминологии, то да, лингвистика тоже наука. Но вот в практическом плане... Медицина таки служит для практических целей (открыли микроб - нашли лекарство - лечат людей, это очень вкратце и примитивно), чего не скажешь о других упомянутых областях деятельности.
Ŝak' +1


Работы по психологии, лингвистике, социологии очень разнятся по уровню, как и сами психологи, лингвисты, социологи. Большинство работ в этих областях является действительно чистой трепологией. Например, типичным для социологии является поиск оправданий паразитического образа жизни некоторых этнических групп.
Но я видел и очень содержательные работы по психологии и лингвистике. Кое-кто, видимо, трактует их как исключения, подтверждающие правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 13:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
marato писал(а):
skirlet писал(а):
Если наукой назвать любую описательную деятельность с использованием кучи специальной терминологии, то да, лингвистика тоже наука. Но вот в практическом плане... Медицина таки служит для практических целей (открыли микроб - нашли лекарство - лечат людей, это очень вкратце и примитивно), чего не скажешь о других упомянутых областях деятельности.
Ŝak' +1


Работы по психологии, лингвистике, социологии очень разнятся по уровню, как и сами психологи, лингвисты, социологи. Большинство работ в этих областях является действительно чистой трепологией. Например, типичным для социологии является поиск оправданий паразитического образа жизни некоторых этнических групп.
Но я видел и очень содержательные работы по психологии и лингвистике. Кое-кто, видимо, трактует их как исключения, подтверждающие правило.


Социология, психология и прочие гуманитарные "науки" находятся в фазе становления, как когда-то алхимия предшествовала химии. По мере систематизации и математизации они тоже станут полновесными науками. Уже есть информационная теория в психологии, в лингвистике тоже применяют математикую История станет наукой после изобретения машины времени. :lol:

Примерно как писал Маркс, - В каждой науке столько науки, сколько в ней математики.

А математика наука наук. Язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 14:34 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3766
Вот пусть и устанавливаются. А пока не установились - незачам смотреть в рот лингвистам (которые, как выше было замечено, весьма разные) и принимать их слова за высшую правду. Особенно когда речь идёт о прогнозах и прочих предсказаниях :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 16:25 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2596
Откуда: Moskva
Garik писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Ссылок не запомнил, но помню несколько вопросов ЧГК где источником были именно высказывания Зализняка. Ахинея, противоречащая всякому здравому смыслу...

Существует Интернет-база вопросов ЧГК, куда заносятся отыгранные вопросы. Поиск по фамилии Зализняк выдаёт 13 вопросов с упоминанием этой фамилии. (...)
В базу попадают НЕ ВСЕ отыгранные вопросы. Более-менее систематически их стали заносить лишь в последние годы.
Я начал играть в ЧГК в 1992 году, т.е. значительно раньше Гарика, и вплоть до недавнего времени играл значительно больше, чем он.

Автор вопроса обязан дать ссылку на источник факта. Если он исказит факт и построит вопрос на ложном утверждении - вопрос будет снят, т.е. аннулирован. Сейчас с этим стало намного строже.

Согласен с Шаком и Скирлет. Вот когда (точнее, если когда-нибудь) лингвистика станет наукой - тогда и можно будет прислушиваться к мнению далёких потомков Зализняка, да и то лишь в том случае, если они специализируются именно по эсперантологии. А пока это упражнения ветеринара в починке автомобиля. Даже несмотря на то, что этот ветеринар - лучший из всех, а автомобиль, как и лошадь, служит для перевозки людей и грузов и его мощность измеряют в лошадиных силах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Nia samideano: Андрей Коробейников

NikSt

0

1943

Пт окт 30, 2009 1:39 am

NikSt Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Андрей Коробейников – музыкант и эсперантист

Boris Kolker

0

1694

Сб ноя 22, 2014 7:30 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Упоминание эсперанто на сайте, эсперанто в Киргизии

Доценко Дмитрий

0

4549

Вт дек 15, 2009 7:30 am

Доценко Дмитрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто против империализма, революционеры за эсперанто.

Qakin

0

3680

Чт июл 31, 2014 15:58 pm

Qakin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group