Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 10:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 22:06 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 12, 2003 18:39 pm
Сообщения: 57
Откуда: Краснодар
Я тут купил самоучитель Драгункина по английскому языку и был просто поражен его изложением материала! Уже с первых страниц я вспомнил множество забытых мной правил(освежил знания так сказать) и они даже стали складываться в голове некую систему! (сообщение прямо как реклама получилось. Извиняюсь! :) ) Вообщем меня этот самоучитель просто очаровал!

Но так как я все-таки персона в вопросе языков не слишком искушенная (надеюсь, что это проходящее явление :) ) , то меня охватили сомнения. Может мне все понятно, потому что качество самоучителя не самое лучшее? Может мне что-то не договаривают в грамматике, что-то излишне упрощают? Что можете по этому поводу сказать?

P.S. Кстати мне сказали, что существует также Драгункинский учебник эсперанто... Кто-нибудь с ним знаком?

_________________
Самая плохая ситуация та, после которой хочется сказать: "Нехорошо получилось..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 13, 2004 23:08 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Я когда выбирал учебник английского, то многие пересмотрел. Честно говоря, Драгункин - такая чушь, что я и не рассматривал вариант его приобретения. Нет, я не лингвист, но не позволю относиться к себе как к полному идиоту. Это ж надо так писать транскрипцию! Есть специальные транскрипционные знаки, которые мы знаем со школы, а кто не знает - может выучить. И чего размусоливать на целую книгу материал, который можно преподать на нескольких страницах? Чтоб создать у читателя иллюзию, что он много выучил и здорово преуспел? Грамматика хорошо преподана в Самоучителе Петровой и четырёхтомнике Эккерсли (только надо проследить, чтоб грамматика была на русском, а то есть издания, где на английском). Правда, Петрова готовит не говорить, а читать научно-технические тексты, о чём и говорит в начале (но всё равно мне эта книга нравится), а Эккерсли имеет два недостатка - во-первых, он даёт прекрасный британский язык, иногда далёкий от разговорного не только американского, но и британского языка, а во-вторых, он хоть и называется "Базовый Английский" ("Essential English"), но очень быстро уходит от начального уровня за облака. Я доучил его почти до конца второго тома и отложил на потом, но точно вернусь к нему, уж слишком он мне нравится, прямо как телесериал смотришь. Прочитал я и грамматику первого тома знаменитого "старого Бонка" - для начинающих это смерть, но если есть база, оттуда извлекается много интересного. Тексты пытался читать, но не одолел себя - не только из-за надуманности, с этим ещё можно смириться, но в основном из-за того, что фразы явно несут в структуре отголосок русского, хоть и безупречно правильны. Смотришь на фразу и чувствуешь - переведена с русского, англосаксы так не говорят. А о Драгункине и говорить нечего, это просто куриный смех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2004 20:44 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 12, 2003 18:39 pm
Сообщения: 57
Откуда: Краснодар
Ursego писал(а):
Это ж надо так писать транскрипцию! Есть специальные транскрипционные знаки, которые мы знаем со школы, а кто не знает - может выучить. И чего размусоливать на целую книгу материал, который можно преподать на нескольких страницах? .

Да с транскрипцией это он дал маху... :) Но она меня не смущает, я на нее не смотрю - читать по английски умею. Ну а размусолен материал или нет, куда хуже, когда учебник представляет из себя гигантскую таблицу, без примеров и объяснений...

_________________
Самая плохая ситуация та, после которой хочется сказать: "Нехорошо получилось..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Драгункин
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2005 10:15 am 
ТАКАЯ ЧУШЬ!!!!!
200 С ЛИШНИМ РУБЛЕЙ ПОТРАТИЛ Б А ОКАЗАЛАСЬ ЕРУНДА!
ОН ПРОСТО ПОШЛЯК!
УПРАШНЕНИЙ ТАМ НЕТ - НУЖНО ЗУБРИТЬ. ТУПО
АФЕРИСТ
ВСЕМ СОВЕТУЮ ЛУЧЬШЕ ДИСКИ ПОКУПАТЬ И В АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ ПРОТЕСТАНТСКИЕ ЦЕРКВИ ЗАХОДИТЬ - ЛУЧЬШАЯ ПРАКТИКА. ПО СЕБЕ ЗНАЮ. АНГЛИЙСКИЙ В РАЗ ВЫУЧИТЕ!!! ЕСЛИ КОМУТО НАДО - МОГУ ДАТЬ ССЫЛКУ.
КСТАТИ International Baptist Fellowship НЕПЛОХАЯ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Драгункин
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2005 11:48 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
fedos-esperantisto писал(а):
...
Граждане, прошу, ругайте английский язык и его учебники сколько хотите, но не издевайтесь так над русским...

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2005 16:16 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Artjom3000 писал(а):
Я тут купил самоучитель Драгункина по английскому языку и был просто поражен его изложением материала...

А мне в своё время досталась его книжка бесплатно. Лежали экземпляры по всему филфаку СПбГУ.

Думаю, для кого-то это может быть интересное, а то и полезное чтение. Но человек, отягощённый стандартным изучением языков, не может спокойно смотреть на английский в русской записи...

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2005 23:16 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 13:49 pm
Сообщения: 98
Откуда: Moskvo
Если не ошибаюсь, в свежих изданиях книг он перешел к стандартной (или полустандартной) транскрипции, более приближенной к привычному варианту.
Я с ним когда-то общался по e-mail относительно некоторых вопросов его методики, в принципе он достаточно вменяемый и неглупый человек, хотя иногда чрезмерно эмоционален.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 8:17 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:21 am
Сообщения: 180
Dmitrij писал(а):
Если не ошибаюсь, в свежих изданиях книг он перешел к стандартной (или полустандартной) транскрипции, более приближенной к привычному варианту.
Я с ним когда-то общался по e-mail относительно некоторых вопросов его методики, в принципе он достаточно вменяемый и неглупый человек, хотя иногда чрезмерно эмоционален.


Его книги могут быть полезны для людей
с плохой памятью на слова, достаточно купить
одну толстую, так как в других повторы.
Запись английских звуков русскими буквами я
приветствую; ученик может воспроизводить её
на любом софте, что помогает заучиванию.
Английский так не выучишь, но стресс от незнания
уменьшится, расширятся границы понимаемого.
Я бы больше писал о синтаксисе. Или вот тема:
английский перфект и русский перфект - единство
и борьба противоложностей. А что такое английский
герундий? Как объяснить русскому, чтобы понял?
Вариант: это ублюдочная ненужная грамматическая
форма, застрявшая на полпути между глаголом
и существительным. По большему счёту ничего за ней
нет и не надо искать тайных смыслов, особого английского мировидения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2007 16:43 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 15:39 pm
Сообщения: 32
А самого Драгункина сие занятие завело ооочень далеко: он неожиданно "понял", что весь английский --- из русского. На этом, видать, "методику" и строит, на "сходстве" английских и русских слов. Хотя, иной раз, засмотришься на иное слово, а оно, глядь, руским духом подмигивает. :idea: Не к ночи будет сказано! :shock::oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 7:34 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Хе-хе... А я вот эту ему ещё не читав, в порядке подготовки к занятию по английскому (куда надобно ходить) как раз решил заготовить транскрипцию к тексту, ибо чтения многих слов не знаю. Ну так и использовал для этого именно кириллицу. Правда, прямо так вот тут в печатном виде не воспроизведу, как это у меня выглядит - к сожалению, ибо затея набрать на компе и цивильно напечатать для пущей красоты тоже провалилась - во-первых, нет у меня пока такой раскладки (нет в раскладке клавиш для обоих вариантов th), во-вторых же, боюсь, что в уникоде нет одной из букв, к сожалению. А впрочем, чем не... Короче, можно попробовать, просто потом обработать заменами.
В общем, примерно так это выглядит:
Цитата:
Фоо мени сенчщуржиз ит ўоз ҫоот ҙәт дизиизъз ўөө коозд бай иивл спиржитс. Модън медикл сайънс, һаўевъ, һәз мейд гржейт ъдваансъз ин ҙъ сайънтифик инвестигейшън ъв дизииз, әнд ҙииз коозъз аа наў гржуупъд инту ъ фйуу чҗенържъл кәтигържиз. Ҙъ фолъуиң аа сам ъв ҙъ мейн кәтигържиз.
1. Кънчҗенитл коозъз ъв дисоодъз. Ҙииз әкт ўиҙин ҙъ ўуум әнд ржизалт ин дисоодъз ўичщ аа йууҗуъли обвиъс әт бөөҫ сачщ әз...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 7:43 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2005 11:19 am
Сообщения: 327
Ужас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 9:15 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Сергей Бадмаев писал(а):
Ужас!

Отличный вид! Томан может патентовать новую орфограцию. Только для [θ] и [ð] нужно знаки с одинаковыми диакритиками выбрать.
Также можно [j] писать через сербскую «ј», а «й» использовать только в дифтонгах.

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 09, 2007 20:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Цитата:
Фоо мени сенчщуржиз ит ўоз ҫоот ҙәт дизиизъз ўөө коозд бай иивл спиржитс. Модън медикл сайънс, һаўевъ, һәз мейд гржейт ъдваансъз ин ҙъ сайънтифик инвестигейшън ъв дизииз, әнд ҙииз коозъз аа наў гржуупъд инту ъ фйуу чҗенържъл кәтигържиз. Ҙъ фолъуиң аа сам ъв ҙъ мейн кәтигържиз.
1. Кънчҗенитл коозъз ъв дисоодъз. Ҙииз әкт ўиҙин ҙъ ўуум әнд ржизалт ин дисоодъз ўичщ аа йууҗуъли обвиъс әт бөөҫ сачщ әз...

For many centuries it was thought that deseases were caused by evil spirits. Modern medical science, however, has made great advances in the scientific investigation of desease, and these causes are now grouped into a few general categories. The following are some of main categories.
1. Congenital causes of disorders. These act within the womb and result in disorders which are usually obvious at birth such as...

8) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2007 1:46 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 14:22 pm
Сообщения: 32
Если говорить о транскрипциях, то вот, на что я случайно разок наткнулся в книге Russian for Dummies:

Изображение

Скорее тема для анекдота, но видимо этот русский для полных Dummies.

Но Драгункин вроде ничего мужик. Я не поленился почахнуть малость над его видеоуроками, хоть слишком и напирает на зубрежку, но структуру языка в упрощенном "неакадемическом" варианте выдал вполне неплохо. Но со словарный запас все равно придется после него наверстывать.. Т.е. язык осваивается неравномерно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 22:00 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 15:43 pm
Сообщения: 23
А никто не слыхал о таком авторе, как Николай Замяткин, с его методом обратного резонанса? Весьма занимательный метод. В его самоучителе воды, конечно, много, но соль метода не может не возбудить интерес. Автор прямо противопоставляет свой метод другим, в том числе и драгункинскому. Однако, было б интересно узнать, насколько он реально эффективней. Может кто уже изучал языки по нему? Хотелось бы услышать отзывы.

P.S.
Вот ссылка на его книгу "Вас невозможно научить иностранному языку". http://depositfiles.com/files/2190176. Если с депозита не получится, в инете можете найти много других ссылок. Книга распространяется бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 15:19 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 21:48 pm
Сообщения: 82
Откуда: ma Losi
посмотерл видеокурс другункина, щас слушаю аудиокурс, книги тоже читал, основы грамматики он всеж неплохо дает, да, не использует при этом всяких там заумных научных терминов, которыми пользуются преподы-традиционалисты, ну а вот я и не собираюсь диссертацию по филологии писать, и следовательно мне все эти заумные термины особо не нужны

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 15:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jan Usel писал(а):
посмотерл видеокурс другункина, щас слушаю аудиокурс, книги тоже читал, основы грамматики он всеж неплохо дает, да, не использует при этом всяких там заумных научных терминов, которыми пользуются преподы-традиционалисты, ну а вот я и не собираюсь диссертацию по филологии писать, и следовательно мне все эти заумные термины особо не нужны


Нелюбознательность — признак ограниченности сознания. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 16:52 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
Насчёт dummies. Я видел учебник истории Восточной Европы, в котором русские фамилии транскрибировались подобным образом. Думаю, если человек не знает символов IPA, то это ещё не повод считать его "a dummy". Я только не могу понять, куда делось слово "это" в фразе "Как вам это нравится?".

Насчёт заумных терминов. За исключением терминов "герундий", "артикль", "перфект", "длительное (время)" и "модальный глагол" (ничего не забыл?), все остальные термины можно найти в школьном учебнике русского языка. (Термин "статив" в практических пособиях обычно не испльзуется :P )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 23:54 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 27, 2005 21:48 pm
Сообщения: 82
Откуда: ma Losi
Wolliger Mensch писал(а):
Нелюбознательность — признак ограниченности сознания. ;)

об ограниченности свидетельствуют как раз вот такие скороспелые и ничем необоснованные выводы

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 15:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
jan Usel писал(а):
об ограниченности свидетельствуют как раз вот такие скороспелые и ничем необоснованные выводы


Э-э-э, как это так ничем не обоснованные?

А это кто писал? Пушкин? ;)

jan Usel писал(а):
посмотерл видеокурс другункина, щас слушаю аудиокурс, книги тоже читал, основы грамматики он всеж неплохо дает, да, не использует при этом всяких там заумных научных терминов, которыми пользуются преподы-традиционалисты, ну а вот я и не собираюсь диссертацию по филологии писать, и следовательно мне все эти заумные термины особо не нужны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 16:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Когда-то (в конце 80-х) видел самоучитель английского по системе Китайгородской. Не купил - не хватило... Хотя метода неплохая.

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 20:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
Проблема в том, что метод Китайгородской помимо учебника предполагает специальную подготовку преподавателя элементам суггестопедии. Научится этому можно у самой Китайгородской. По учебнику, конечно, можно и самостоятельно заниматься, но это будет не "метод Китайгородской".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как относитесь к авторскому методу Драгункина?

Игорь2008_

5

4467

Пт фев 03, 2012 14:51 pm

Ress Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Книги по интерлингве, в букинисте Дублина

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Dubliner

29

17619

Чт апр 04, 2013 20:34 pm

Spectrum Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обсуждаем обложку новой книги Михайленко

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Nikolaj Mihajlenko

24

13458

Вт апр 08, 2008 9:40 am

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group