Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс мар 24, 2019 6:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Язык Тавров.
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2005 23:52 pm 
Кто может помочь с материалами по изучению этого языка?
И вообще имеется ли его настоящая грамматика или лишь структурное подобие, где и как искать?

Почему для меня это критически важно?
Потому что есть некое подозрение, что являюсь носителем ДНК тавров :) Вроде как шутка, но! Отношусь к крымско-татарскому этносу. Территория проживания предков - Ялта - Алушта. точнее горная линия. Конкретное место Буюк-Ламбат. По рассказам дедушек и бабушек деревня была исключительно белая по внешнему признаку. В процентном соотношении до 85-90 % . Родственники и близкие знакомые также по сей день внешне отличаются от основной этнической массы. По утверждениям других предков, в Крыму не любили осуществлять замес разных групп крымской народности. То есть все придерживались своего рода. Конечно вырождение не грозило поскольку крым усиленно атаковался разными обстоятельствами (войны и переселения и тд), которые давали новые крови. Но в целом группы все так же имеются. Их три. О чем говорится во многих источниках о крымской народности.

И еще я очень несогласен с названием народности. Поэтому придерживаюсь самоназвания. Qirimli.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2005 0:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
И всё бы хорошо, только самоназвание у вас вроде Qırımlı... точка — лишний диакритик, зачем вы его ставите? :P

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2005 11:05 am 
Соглашусь. :) Раскладку не установил. Лень выводить было. Ночь. Кстати я еще не уверен, что именно так Qırımlı должно выглядить на латинице. В таком случае и название Крым должно быть изменено :) на Qırım и на всех картах должно быть без точек. Как найти тут середину в правильности написания? Понятно, что есть принятое фонетическое соответствие с латиницей, кое было утверждено главным органом управления крымцев.

Qırımlı
Kırımlı
Qirimli
Сirimli
Kirimli

может создать производное от CrimeaСrimli для использования в иностранной литературе :).

Но пост не о названии - хотя это тоже интересно. Пост о Таврах. :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 05, 2005 23:20 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 0:54 am
Сообщения: 114
Откуда: Aqmescit, QIRIM - Симферополь, КРЫМ; Учусь в Москве
Selâm aleyküm, qıymetli vatandaş!!!

Боюсь, что придётся вас огорчить. О языке тавров вообще практически ничего доподлинно неизвестно. Никто точно не знает даже, к какой именно языковой группе он относился. Есть вроде предположения, что тавры были иранцы по языку. Но это всё вилами на воде писано.

А поводу Бююк-Ламбата... Насчёт него я точно не знаю, но мой къартбаба (сам он родом был из Мамут-Султана (сейчас называется Доброе), что по дороге Симферополь - Алушта) говорил, что крымцы, жившие до войны в Никите, тоже были почти все голубоглазые блондины. И некоторые исследователи говорят, что "белые" таты и ялыбойлю - это потомки готов...

Sayğılarımnen, İskender.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 06, 2005 0:51 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 2:07 am
Сообщения: 145
Вполне вероятно, что тавры были родственны античным зихам, керкетам и меотам, т. е. западно-кавказской группы.

_________________
h'ayrul 'ilmi ma h´ad´arak


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2005 14:04 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2004 0:54 am
Сообщения: 114
Откуда: Aqmescit, QIRIM - Симферополь, КРЫМ; Учусь в Москве
Leo писал(а):
Вполне вероятно, что тавры были родственны античным зихам, керкетам и меотам, т. е. западно-кавказской группы.
Возможно... Я ж вот говорю, что ничего конкретного о языке этом неизвестно.

Вот, например:
И.Н. Храпунов в своей книге "Очерки этнической истории Крыма в раннем железном веке. Тавры. Скифы. Сарматы" писал(а):
К сожалению, практически ничего не известно о языке, на котором говорили тавры. Не сохранилось ни одного таврского слова, исключая, быть может, самоназвание этого народа в иноязычной греческой огласовке. Неоднократные попытки, предпринятые на основе анализа языкового материала, соотнести тавров с индоариями, осевшими в Крыму нельзя назвать успешными.

Если признать, что тавры - это потомки племен носителей срубной культуры, то можно построить следующее умозаключение. Эти племена, сыграли существенную роль в этногенезе киммерийцев и скифов. С таким выводом, особенно относительно скифов, согласны, кажется, все исследователи. И киммерийцы, и скифы были ираноязычными. Следовательно, очень вероятно, что «срубники» также говорили на одном или нескольких языках иранской группы индоевропейской языковой семьи. Это заключение подкрепляется совпадением ареалов срубной культуры и иранских гидронимов. Таким образом, и тавры, как потомки носителей срубной культуры, могли говорить на одном из иранских языков.

В анонимном описании Понта Эвкскинского сохранился топоним Ардабда (иран. - семибожная). Так называлась Феодосия на «аланском или таврском» языке. Аланский язык, безусловно, принадлежал иранской группе. К этой группе может быть отнесен и таврский, если близость между двумя языками действительно существовала. Правда, возможны и иные интерпретации. Например, таврским язык мог быть назван в том смысле, что принадлежал аланам, жившим в Таврике (горном и предгорном Крыму). Основываясь на названии Ардабды, ираноязычность тавров предполагал Э. Миннз, но в другом месте он посчитал более вероятным выводить топоним из аланского языка.
Как видите, именно что вилами на воде и пишут, иначе не скажешь...

Эрнест бей, если принять во внимание из какого "коктейля народов" смешаны таты и ялыбойские, то у вас открываются широкие перспективы в изучении языков предков. :) Мы же с вами потомки тавров, скифов, сарматов, алан, готов, греков, римлян, турок, итальянцев... :biero: Если вы из "белого" Бююк Ламбата, то я думаю, что без готской примеси тут навереняка не обошлось. А вот о готах известно всё-таки значительно больше, чем о таврах.

Сайгъыларымнен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Язык Тавров.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2005 4:09 am 
Ernest Qirimli писал(а):
Кто может помочь с материалами по изучению этого языка?
И вообще имеется ли его настоящая грамматика или лишь структурное подобие, где и как искать?..

Язык тавров очень похож на язык скифов. О себе они говорили: "Бизим алх" (алк). Таврами их называли эллины. Блондины встречаются и среди греков приазовья. Это потмки готтов. В Мариуполе есть улица Готфейская.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Язык Тавров.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2005 11:18 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5208
Откуда: SPb
Пантелей писал(а):
Ernest Qirimli писал(а):
Кто может помочь с материалами по изучению этого языка?
И вообще имеется ли его настоящая грамматика или лишь структурное подобие, где и как искать?..

Язык тавров очень похож на язык скифов. О себе они говорили: "Бизим алх" (алк). Таврами их называли эллины. Блондины встречаются и среди греков приазовья. Это потмки готтов. В Мариуполе есть улица Готфейская.

Вы хотите сказать, что о скифском языке известно достаточно много, чтобы говорить, насколько на него были похожи другие языки?..

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5106

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сомский язык

Oleg

0

2591

Вс июл 10, 2005 18:59 pm

Oleg Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5303

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Энохианский язык

jan Nasin

13

9995

Ср май 21, 2008 10:18 am

jan Nasin Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group