Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн окт 14, 2019 23:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 19:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Характерно, что у подавляющего большинства искусственных языков само описание языка приводится по-английски. Что неудивительно, поскольку большинство "конлангеров" проживают в западных странах и большинство плановых языков - их рук дело.

Но вот что бывший СССР и восточная Европа может предложить в этом плане? Ведь не только же на Западе есть энтузиасты, которые создают свои языки. Знает ли кто-нибудь из вас, дорогие форумчане, какие-нибудь хотя бы малость интересные проекты на этом поприще из бывшего Союза и Восточной Европы?

На эту тему натолкнул интерес к проекту словио, созданному вдохновлённым панславянскими идеями словаком Марком Хучко. У него описание - по-английски.

Могу ещё вспомнить невообразимо брутальный проект Ygyde, который во многих интернетных конланговских местах проталкивает один чудаковатый поляк. У него опять же описание проекта - только по-английски.

Конечно же, нельзя забыть эльюнди, где описание по-русски.
И всё что ли? Больше нету мечтателей-идеалистов?

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 19:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Всё описание романики написано на романике. Жуть страшная!

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Последний раз редактировалось Vertaler Пн фев 08, 2010 9:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 21:23 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Le studio de Romanica adjuta a cognoscer melio la nostra lingua materna.
Очередной клон Интерлингвы

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 21:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Erinaceus писал(а):
Le studio de Romanica adjuta a cognoscer melio la nostra lingua materna.
Очередной клон Интерлингвы

Сама интерлингва — римейк пеановского латино… ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 21:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Марина писал(а):
Erinaceus писал(а):
Le studio de Romanica adjuta a cognoscer melio la nostra lingua materna.
Очередной клон Интерлингвы

Сама интерлингва — римейк пеановского латино… ;)
Сам пеановский латино — римейк латыни...

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 22:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Vertaler писал(а):
Марина писал(а):
Erinaceus писал(а):
Le studio de Romanica adjuta a cognoscer melio la nostra lingua materna.
Очередной клон Интерлингвы

Сама интерлингва — римейк пеановского латино… ;)
Сам пеановский латино — римейк латыни...

Ну, латынь ведь не плановый язык, а мы говорим про плановые... :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про искусственные языки
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 22:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
Цитата:
Знает ли кто-нибудь из вас, дорогие форумчане, какие-нибудь хотя бы малость интересные проекты на этом поприще из бывшего Союза и Восточной Европы?

За кочкой перед носом не видеть гору на горизонте... Какому языку, по вашему, посвящён этот форум? :)

_________________
Alle Wege führen nach Göttingen. - Vojoj kondukas al Gettingeno...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про искусственные языки
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2005 22:51 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Станислав Секирин писал(а):
За кочкой перед носом не видеть гору на горизонте... Какому языку, по вашему, посвящён этот форум? :)


Подразумевалось, что речь идёт про современные проекты, а эсперанто остаётся за скобками

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2005 1:55 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 23:32 pm
Сообщения: 63
Erinaceus писал(а):
Le studio de Romanica adjuta a cognoscer melio la nostra lingua materna.
Очередной клон Интерлингвы


Ну, между прочим, сами авторы не отказываются от аналогий с Интерлингвой. Но, Романика весьма и весьма отличается от Интерлингвы. Возьмите, хотя бы, артикли:

Masculino singular: le aut lo.
Masculino plural: los aut les.
Neutro: lo.
Feminino singular: la.
Feminino plural: las.
(с неопределёнными то же самое). В общем и целом, грамматика Романики более sophisticated. Да и вокабуляр более латинизированный.

Vertaler, это для вас. В состав Академии Романики кроме прочих, также входят:
итальянцы:
Claudio Marcon
Francesco Penza
румын: Matei Bostan.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2005 2:16 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 23:32 pm
Сообщения: 63
Что касается описаний конлэнгов на русском.
Есть такой интересный язык Nokeltaeh. У него описание на русском.

Ещё есть язык Ах’энн. Тож описание на русском http://www.elhe.ru/ahen.html

Также я слышала про некий язык "эсперантидо Эспады". Вроде его описание на русском.

Ну и наконец, эналь, язык лесбийской цивилизации Атэа
http://laedel.della-luna.net/lingua.htm
Мне он показался слишком логичным. Но, звучит красиво:
Цитата:
улуни юнвирау юноэ авильжэмаэ ила. улуни юнвирау юноэ дэлясэ ила о ляэрэ ила.

Да и сама идея (цивилизации Атэа) мне нравится! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2005 22:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Flamma Aeterna писал(а):
В общем и целом, грамматика Романики более sophisticated. Да и вокабуляр более латинизированный.


тогда уж лучше настоящую латынь возрождать, чем приближать к ней интерлингву :)
те конланги, которые вы привели в пример, конечно, в своём роде красивы, но они из разряда артистических и вымышленных, типа толкиновских языков. меня больше интересуют проекты, задуманные либо как вспомогательные международные языки (IAL), либо как концептуальные, будь то логические, философские или экспериментальные. помаленьку присматриваюсь, набираюсь интересных идей и решений, может даже когда-нибудь и сам примусь за создание своего конланга.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2005 1:10 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Буду тут про разные обнаруженные курьёзы из мира конлангов катать, не обязательно пост-социалистические.
Некий прожект Choton. Довольно забавный. Гибрид немецкого, английского и японского (!)
Пример кусочка текста:

1 ima Sembu welt häfte eins shprahCH mit säim wörd.
2 träweling higashi-e, hito findte flätland shinar-ni änd setlte soko.
3 itra säite einanda: "kom! maCHmasho renga änd feua itra mataku." itra uhste renga insted shtein änd tehr insted mörtel.
4 sorekara itra säite: "kom! baumasho ziti für ichra mit turm soko made skei, joh-ni maCHu name für ichra, So-ni ichra isnai fershtreute üba Sembu erd."
5 aba hashem komte daun joh-ni miru ziti änd turm hito iste bauing.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2005 1:54 am 
Мне там больше всего этот пассаж понравился:

Esperanto uses "-o" for its nouns, which is the male gender in Italian. Then, "la" was chosen as allround article, which is the female article in Italian and French. Now we have male words with female articles - so much for that.

Бедняги, не знают уже, к чему бы ещё придраться... :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 19, 2005 1:00 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Anonymous писал(а):
Бедняги, не знают уже, к чему бы ещё придраться... :)


Вполне резонное замечание. Попробуйте какую-нибудь поэзию перевести на Эо, поймёте, что в нём много лишних грамматических формальностей.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 15, 2005 8:23 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 10:49 am
Сообщения: 24
Flamma Aeterna писал(а):
Также я слышала про некий язык "эсперантидо Эспады". Вроде его описание на русском.

Кажется, это язык эдо, о котором Эспада писал на этом форуме в теме «Mi scribas en edo»

Flamma Aeterna писал(а):
Ну и наконец, эналь, язык лесбийской цивилизации Атэа
http://laedel.della-luna.net/lingua.htm
Мне он показался слишком логичным. Но, звучит красиво:
Цитата:
улуни юнвирау юноэ авильжэмаэ ила. улуни юнвирау юноэ дэлясэ ила о ляэрэ ила.

А вот то же самое на языке ларимин, потомке языка эналь.
Кириллицей:
сульви интээнау лоттаэлауаэ. сульви интээнау дэланнаэлауэ о лиаьннаэлауэ.
Латиницей, с проставленными ударениями:
sulví inteenáu lottaeláuae. sulví inteenáu delannaeláue ó liænnaeláue.
Перевод: Спи, моя милая. Спи, моя прелесть, моя любовь.

Ну а логичность – это как раз то, что лемле, жительницы Атэа, как раз очень ценят в языке. Правда, логика эналь при внимательном рассмотрении оказалась не без изъянов. Исправление этих изъянов вылилось в создание, по сути дела, совсем другого нового языка – ларимин, а вот стал ли он красивее по звучанию?

В эналь, с его правилами устройства морфем и словообразования, красота или неблагозвучие были, видимо, вопросом везения и случая. В ларимин, надеюсь (если практика сочинительства и переводов на ларимин не опровергнет этого), благозвучие слов зависит в основном от благозвучности составляющих эти слова морфем.
Но очень интересно, как это выглядит со стороны.

Flamma Aeterna писал(а):
Да и сама идея (цивилизации Атэа) мне нравится! 8)


Мне очень приятно, что идея атэанской цивилизации понравилась. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2005 20:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 21:38 pm
Сообщения: 117
Если литературный язык на диалектной основе - это искуственный,
то у сибирского точно описание на русском:
http://www.volgota.org/sibgram


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2005 5:59 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 11:14 am
Сообщения: 601
Откуда: ma Losi
Эльюнди :idea:

_________________
http://ru.wikibooks.org/wiki/Tokipona


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 30, 2005 14:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
jan Iwan писал(а):
Эльюнди :idea:

Это да...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 15:35 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
Марина писал(а):
Ну, латынь ведь не плановый язык, а мы говорим про плановые...


Ув. Марина! Ценим ваши сообщения... спасибо вам за разные умные мысли... Часто слышим НЕправильное: "плановый" язык - в смысле "искусственный". Пожалуйста, поймите ВСЕ, ВСЕ ... правильней надо говорить не "плановый" , а СПЛАНИРОВАННЫЙ, сконструированный искусственно! Не созданный эволюцией жизни народов.

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 20:48 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
1) спасибо автору этой страницы за призыв к поиску... Найдите на форуме тему про интер-русский язык. После прочтения идей автора появилась идея назвать "интер-русский" так: ЯМЕЖО-РУСО.
...3) Миру людей давно нужен международный язык. Наш вариант названия: Язык МЕЖнационального Общения - ЯМЕЖО. Здесь два пути: создать искусственный или взять за основу уже самый развитый. Первый путь НЕжелательный! всё равно он НЕ об"единит разные языки... даже можно сказать так: нечто совсем новое и пытающееся угодить множеству РАЗНЫХ народов - это тупиковый ход! Даже "эсперанто" остаётся на уровне "дикого и неудобоваримого" по многим показателям. Назовём один: не смогли составить даже нормальный алфавит, впитавший ВСЕ наиболее ясные, физически чистые, красивые, легкопроизносимые буквы-звуки для большинства населения мира... не смогли создать НЕповторяющийся образ букв... Одинаковые буквы для обозначения РАЗНЫХ звуков, но с применением к ним надбуквенных значков (знаков) - это ПРИМИТИВНОЕ решение, на уровне средневековья! Мы в 21-м веке! Все буквы должны иметь СВОЙ самостоятельный вид и предельно ясно отличаться друг от друга. И НЕ ИМЕТЬ в своём составе никаких знаков или значков! Как и в словах! Знаки должны применяться ТОЛЬКО в составе предложений. Просьба к занудливым и заумным филологам: не говорите, будто бы буквы - это тоже знаки. Сейчас речь не о знаках вообще, а о знаках как различителей букв и состава предложения!
4) Для создания настоящего языка межнационального общения самым продуктивным является путь с ОПОРОЙ на уже развитый язык. Сегодня в мире таковыми являются всего три языка: итальянский, испанский и русский! Выбираем и работаем! Что значит "работаем"? Обрабатываем на компьтерных программах и добиваемся его логичности, ясности, простоты, удобства произношения, корректировки алфавита, правил грамматики, убираем несовершенства и явные отсталости и "апендиксы средневековья"... сохраняем и обогащаем запас лексики и её многовариантность, путём внесения удачных словоформ из других языков мира. Просматриваем буквально ВСЕ языки мира и выбираем из них изюминки и шедевры! Избавляемся от всех пережитков дикости, типа носовые, гортанные, хекающие, гаркающие и прочие гундосые звуки... Помним: мы в 21-м веке! век электроники и компьютеризации! век машинной записи речи ПРЯМО ИЗО РТА! что слышим - то и пишем! что читаем - то и произносим! а не как дикости англичан - пишут одно, а читают ИНОЕ... вместо введения необходимой буквы, они изображают её звук сочетанием ИНЫХ букв -??!
5) В процессе работы над ЯМЕЖО ясно и чётко разделять ДВЕ линии поведения: для филологов и для НЕфилологов! Специалистам тысяч и тысяч профессий совершенно НЕ интересно и им НЕ НАДО знать профессиональные премудрости филологов. Вот образец размышлений филологов: "... Вариативность ударения в какой-либо парадигме либо распространяем на всю парадигму, либо выравниваем всю парадигму. Хорошим достижением была бы полная предсказуемость склонения по двум каким-либо формам (например, N sg и G pl (показывает беглую гласную)). То же со спряжением, включая способ образования видовой и каузативной пар. Для глаголов можно брать за основу инфинитив (влияет на императив и прошедшее время) и 3 л. ед.ч. (показывает последнюю согласную корня, влияет на прочие личные формы и на причастия с деепричастиями, если они будут в языке)".(конец цитаты)
Помнить всем: филологов тысячи, а граждан иных профессий - миллиарды! Большинству (!!) граждан ВАЖЕН реальный образ языка в его готовом виде... сам факт написания, произношения и ПРИМЕНЕНИЯ слов и предложений, сам факт осмысления ВНУТРЕННЕЙ ЛОГИКИ ЯЗЫКА... чтоб любой средний гражданин смог осмысливать ЛОГИКУ построения предложения и мог сам создавать обороты речи БЕЗ заучивания заумных правил филологов (которые нужны только самим филологам... не навязывают же инженеры всем пользователям телефонов и компьютеров свою узкоспециальную физико-математическую терминологию).
Мар.Мих-на и мои друзья. bivi2006@meta.ua

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 13:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Erinaceus писал(а):
Характерно, что у подавляющего большинства искусственных языков само описание языка приводится по-английски. Что неудивительно, поскольку большинство "конлангеров" проживают в западных странах и большинство плановых языков - их рук дело.

Но вот что бывший СССР и восточная Европа может предложить в этом плане? Ведь не только же на Западе есть энтузиасты, которые создают свои языки. Знает ли кто-нибудь из вас, дорогие форумчане, какие-нибудь хотя бы малость интересные проекты на этом поприще из бывшего Союза и Восточной Европы?

На эту тему натолкнул интерес к проекту словио, созданному вдохновлённым панславянскими идеями словаком Марком Хучко. У него описание - по-английски.

Могу ещё вспомнить невообразимо брутальный проект Ygyde, который во многих интернетных конланговских местах проталкивает один чудаковатый поляк. У него опять же описание проекта - только по-английски.

Конечно же, нельзя забыть эльюнди, где описание по-русски.
И всё что ли? Больше нету мечтателей-идеалистов?


По-английски пишут ещё потому, что в этом больше смысла: английский по факту международный.

Насчёт описаний по-русски посмотрите этот раздел форума. Там были новый язык ланго, арахау опыт скороговорения, лингва де планета учите китайский... Может ещё что-то есть, я очень глубоко не копал. Но самое грандиозное - это язык под названием G. Правда, он ещё только будет, но все уже трепещут. Ждём не дождёмся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 18:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Мар.Мих-на писал(а):
Часто слышим НЕправильное: "плановый" язык - в смысле "искусственный". Пожалуйста, поймите ВСЕ, ВСЕ ... правильней надо говорить не "плановый" , а СПЛАНИРОВАННЫЙ, сконструированный искусственно! Не созданный эволюцией жизни народов.

Убейте её кто-нибудь!!:zam:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Некоторые компьютерные термины на русском

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Alauxdo

24

11268

Вт янв 25, 2005 22:38 pm

Akra Bato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эргатив в русском, общий предок с идо и прочее

Vertaler

13

7099

Вт авг 23, 2005 19:30 pm

Марина Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Монгольские языки

barkist

0

3513

Пн май 17, 2004 15:00 pm

barkist Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языки в Европе (вот она правда)

Sergej Ch

19

11259

Вт янв 27, 2004 14:31 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group