Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт дек 12, 2019 16:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2005 23:15 pm 
Где-то здесь мелькнуло , будто в эсперанто логичная диакритика . Нетушки . Может она логичнее , чем в других языках , но она НЕ логичная . Правильный алфавит с диакритикой (логичный , мнемоничный , обоснованный , без случайных капризов) должен быть таким .

Полугласные И-краткое и У-краткое : Ix , Ŭ .

Согласные "ч" и "дьжь" различаются как глухая и звонкая , поэтотму они должны быть единообразными : Tx , Dx .

Аналогично Ŝ = "ш" , Zx = "ж"

Незачем (и слишком трудно) отличать "глухой призвук" от русского "х"

J - гнать вместе со шляпой .

В итоге :

A B C D Dx E F G H I Ix K L M N O P R S Ŝ T Tx U Ŭ V Z Zx =
А Б Ц Д Дьжь Е Ф Г Х И Й К Л М Н О П Р С Ш Т Ч У У-краткое В З Ж

вместо сумбурного

A, B, C, Ĉ, D, E, F, G, Ĝ, H, Ĥ, I, J, Ĵ, K, L, M, N, O, P, R, S, Ŝ, T, U, Ŭ, V, Z.

Кстати , логичный вариант никак не противоречит эсперантскому алфавиту . Его можно применять вперемежку с эсперантским с перспективой постепенной замены . Извините , если логичный вариант давно известен . Я экспромтом ...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 0:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Цитата:
Дьжь

Слишком длинно-с…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 3:09 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
okruzhor писал(а):
Кстати , логичный вариант никак не противоречит эсперантскому алфавиту . Его можно применять вперемежку с эсперантским с перспективой постепенной замены .

А давайте именно в эсперанто не будем его применять!! :evil:
Давайте не будем паразитировать на раскрученной торговой марке!!
Создавайте свой язык и применяйте хоть до посинения!! :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 3:27 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 14:04 pm
Сообщения: 13
Откуда: urbo Volgogrado
Glebo Malica писал(а):
А давайте именно в эсперанто не будем его применять!! :evil:
Давайте не будем паразитировать на раскрученной торговой марке!!
Создавайте свой язык и применяйте хоть до посинения!! :roll:


Kial vi lin tiel... vortopunis. Severe. Ja necesas argumenti argumente, sed ne malplen-krie.

На самом деле всё гораздо проще. Изложенная логика понятна любому, у кого есть филологическое образование. То есть мало кому. У меня, например, ambaŭ gepatroj были филологи - мне легче (хотя я по образованию физик, а по профессии komputilisto). А всем остальным абсолютно перпендикулярно какой вариант заучивать...

При этом некоторые предложенные варианты: такие как Ix или Tx - вызывают особенно тяжёлое чувство... Вариант Заменгофа родился не на пустом месте - он привязан был к основным европейским языкам. Если Вы найдёте мне какой-либо широко известный язык, где Ix обозначает Й, а Tx обозначает Ч - только тогда будет смысл хотя бы рассматривать Ваше предложение. Так мне думается...

_________________
-----------------------------------
Vivu Esperanto, la lingvo de futuro!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 4:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
DiVVo писал(а):
Kial vi lin tiel... vortopunis. Severe. Ja necesas argumenti argumente, sed ne malplen-krie.

Да достали уже эти "реформаторы"!! По сто раз одно и тоже приходится пережовывать!!
Во-первых, Fundamento netuŝeblas и баста!!
Ладно.. Возьмём такую утопическую ситуацию, что нечеловеческими усилиями инициативная группа под руководством Окружора лет через 50 добивается своего, т.е. модификации алфавита... Дык что тогда, вся огромная эсперанто-литература летит коту под хвост (туда же и всё эсперанто-движение), только потому, что у кого-то амбиции менять шило на мыло??
Если бы товарищ представил нашему вниманию собственный плановый язык с данным логическим алфавитом -- реакция была бы совсем другой и был бы смысл обсуждать сильные и слабые стороны его проекта...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 5:09 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Ср мар 26, 2003 8:33 am
Сообщения: 993
Откуда: Novosibirsk, Russia
Glebo Malica писал(а):
DiVVo писал(а):
Kial vi lin tiel... vortopunis. Severe. Ja necesas argumenti argumente, sed ne malplen-krie.

Да достали уже эти "реформаторы"!! По сто раз одно и тоже приходится пережовывать!!
Во-первых, Fundamento netu?eblas и баста!!

Да gjanue мне фундамента. Но я уже привык к этоу алфавиту. зачем мне шило на мыло менять.
Логичный - не логичный... Да какая разница!! Он есть и я его знаю. Мне он родной.
Окружор не знает языка - вот его и клобасит, как бы сделать так, что бы язык было легче учить начинающим.
Да никак!! Мне это не надо.
Язык должен обслуживать инетерсы носителей, а не иноязычных интересующихся.
Озабочены ли французы тем, чтобы упростить французский, для того, что бы чукчи его легче учили? Я думаю - нет. А если будут озабочены - потеряют свой язык.
Если озаботятся - я им первый с презрением в рожу плюну.

_________________
Правдивость — не двусторонность и не объективность, правдивость — это бескорыстная субъективность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 6:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 11:14 am
Сообщения: 601
Откуда: ma Losi
juve писал(а):
Озабочены ли французы тем, чтобы упростить французский, для того, что бы чукчи его легче учили? Я думаю - нет. А если будут озабочены - потеряют свой язык.
Если озаботятся - я им первый с презрением в рожу плюну.


Что вы сравниваете попу с пальцем? Французский язык с великой историей и богатой культурой, а эсперанто ещё вполне молод и может меняться. Хотя действительно, надобности в этом нет никакой. Потому-что проектов a la эсперанто и так уже полный двор.

_________________
http://ru.wikibooks.org/wiki/Tokipona


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Логичный алфавит
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 6:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3067
Откуда: Ensko
okruzhor писал(а):
Где-то здесь мелькнуло
Угу. Via reformpropono havas la numeron 23879087432. Bonvolu atendi en la vico...

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 8:11 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 27, 2003 7:55 am
Сообщения: 1031
Откуда: Rusio, S-Peterburg
Хм. Вариант представления "ж" как "z" с крышечкой, я встречал в сети неоднократно, и часто "ŭ" пишут как "w"

А вообще, надо писать как немцы:
х - ch
ш - sch
ч - tsch
щ - stsch
ж - не помню... :P

_________________
Ne veku beston en mi! (hamstreto)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 8:26 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3067
Откуда: Ensko
hamstro писал(а):
А вообще, надо писать как немцы:
х - ch
ш - sch
ч - tsch
щ - stsch
щ - schtsch
hamstro писал(а):
ж - не помню... :P

ж - sh

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:00 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
hamstro писал(а):
Хм. Вариант представления "ж" как "z" с крышечкой, я встречал в сети неоднократно, и часто "ŭ" пишут как "w"

А вообще, надо писать как немцы:
х - ch
ш - sch
ч - tsch
щ - stsch
ж - не помню... :P

Гамстро, ты из какой деревни сбежал? ;) — Буква «щ» обозначает мягкий долгий [ш], а не «schtsch»… :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:33 am 
Ну вы блин ваще ! Какой бурный отклик на померещившийся стимул ! Накопление боевых эмоций с их последующим фонтанированием !

Ну а теперь есть время прочитать ?

>> Где-то здесь мелькнуло , будто в эсперанто логичная диакритика . Нетушки . Может она логичнее , чем в других языках , но она НЕ логичная .

Эта фраза - цель и смысл цитируемого постинга . Не предложение реформы алфавита , а опровержение рекламного штампа . Кстати , "где-то здесь мелькнуло" , что и "16 правил и ни одного исключения" - также ложный рекламный штамп .

Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ? Тогда опишите пожалуйста КОНЦЕПЦИЮ , из которой следует алфавит с фонетикой по Заменгофу .

>> Правильный алфавит с диакритикой (логичный , мнемоничный , обоснованный , без случайных капризов) должен быть таким .

Дальше я описываю БОЛЕЕ ЛОГИЧНЫЙ алфавит с фонетикой . Концепция проста : для гласных звуков диакритика означает краткость , а для согласных - шепелявость . Есть возражения ? Тогда придумайте пожалуйста более логичную концепцию диакритики .

>> Кстати , логичный вариант никак не противоречит эсперантскому алфавиту . Его можно применять вперемежку с эсперантским с перспективой постепенной замены .

Да , эту фразу можно воспринять как предложение о реформе . Но я всего лишь усиливал свое опровержение рекламного штампа о якобы логичной эсперантской диакритике . Описанная концептуальная диакритика - не просто более логичная , но вполне совместима со всем языком . То есть диакритика эсперанто МОГЛА БЫ быть логичнее .

============
============

Теперь насчет реформ .

Алфавит , фонетика и диакритика - это , мягко говоря , наименьшая трудность при усвоении эсперанто . Проще выучить один существующий алфавит , чем спорить о десятках проектов по реформированию алфавита . Например , H и Ĥ одинаковы по звучанию , придется просто запоминать правописание , в других языках бывает и хуже .

Но например безударные грамматические окончания по-настоящему плохи . Насколько я понимаю , в устном эсперанто каждое слово ударяется дважды - где положено и в конце . А это имхо портит темп речи . Вероятно , во всех практически важных или трудных случаях ударение переходит в конец слов . Такое (грамматическое) ударение действительно можно рекомендовать как альтернативный стиль наряду с традиционным ударением . Без официального реформирования языка , а по-партизански .

Я слышал еще только об одной важной проблеме эсперанто - большое число исключений в словообразовании . Но и здесь имхо (в случае серьезного роста популярности и статуса языка) практика все исправит , и регулярность победит .

P.S: Медленные плавные изменения в словарях и даже в грамматике эсперанто неизбежны . Но крупных реформ языка имхо не будет никогда . Эсперанто доказал свою устойчивость в расколах , любая реформа пройдет по накатанной колее вдалеке от сообщества эсперантистов .


Последний раз редактировалось okruzhor Вт июн 28, 2005 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
okruzhor писал(а):
Например , H и Ĥ одинаковы по звучанию , придется просто запоминать правописание

:shock: :herbo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
okruzhor писал(а):
Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ?
Примеры ты можешь привести? Хотя бы один.
Цитата:
Но например безударные грамматические окончания по-настоящему плохи .
Ага. А ты когда-нибудь ездил в КОстрОму, ИванОвО или ВОлОгдУ?
Мне говорят, да я и сам замечаю, что на эо я говорю с ужасным московским акцентом. А надо говорить по-вологодски :) . Так правильно. Вывод - если что-то не нравится персонально тебе или персонально мне, это не значит, что это наду тут же менять.
Цитата:
Но например безударные грамматические окончания по-настоящему плохи . Насколько я понимаю , в устном эсперанто каждое слово ударяется дважды - где положено и в конце . А это имхо портит темп речи . Вероятно , во всех практически важных или трудных случаях ударение переходит в конец слов .
Гы-гы-гы. Это ты знаешь, или предполагаешь? Если предполагаешь, ты ошибаешся, если знаешь - твои знания отличаются от моих.
По моим наблюдениям, ударение никогда не перемещается на последний слог, просто гласные произносятся не как в Москва, а как в Вологде - четко и ясно.

_________________
Omne nimium nocet.


Последний раз редактировалось Ulmo Вт июн 28, 2005 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:49 am 
> Если Вы найдёте мне какой-либо широко известный язык, где Ix обозначает Й

Русский язык .

> а Tx обозначает Ч -

Здесь прямого примера нет . Но японское мягкое полушепелявое "ть" может служить косвенным примером .

> только тогда будет смысл хотя бы рассматривать Ваше предложение.

Я критикую рекламу эсперанто , а не предлагаю реформировать сам язык , см. предыдущий постинг .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
okruzhor писал(а):
> Если Вы найдёте мне какой-либо широко известный язык, где Ix обозначает Й

Русский язык .
Я вообще-то не большой специалист в русском языке, но насколько мне известно, звук Й в русском языке обозначается буквой Й, а не Ix. Или я ошибаюсь?

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 11:58 am 
Ulmo писал(а):
okruzhor писал(а):
Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ?
Примеры ты можешь привести? Хотя бы один.


Сам-то понял , что сказал ? Я говорю , что в эсперантской диакритике нет логичности , нет концепции , а ты требуешь показать , где ее НЕТ ??? Скажи сначала , в чем концепция , а я покажу , где она нарушается .

>> Но например безударные грамматические окончания по-настоящему плохи .

> Ага. А ты когда-нибудь ездил в КОстрОму, ИванОвО или ВОлОгдУ?

Может лучше сначала прочитать , затем подумать и только после этого отвечать ? Оканье-аканье НЕ влияет на ГРАММАТИКУ . Большие буквы лучше заметны ?

Кроме того , четкое произношение гласных - это и есть дополнительное ударение на этих гласных .

> Вывод - если что-то не нравится персонально тебе или персонально мне, это не значит, что это наду тут же менять.

Грамматика должна звучать четко , иначе получается не речь , а каша . В русском языке грамматика дублируется , поэтому безударность более терпима .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 12:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Чего-то я не допонимаю
okruzhor писал(а):
Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ?
Поясни, что ты хотел сказать фразой "соответствие букв и звуков не логичное, не регулярное". Я так понимаю, ты имел в виду, что в разных позициях одна и та жк буква может означать разные звуки, а один и тот же звук обозначаться разными буквами. Я правильно тебя понял?
Если нет, то поясни, что ты имел в виду.

З.Ы.
Цитата:
Сам-то понял , что сказал ?

Цитата:
Может лучше сначала прочитать , затем подумать и только после этого отвечать ?
Маленькая просба - полегше на поворотах. В данном случае можешь нарваться на ответную грубость.

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 12:18 pm 
Ulmo писал(а):
Чего-то я не допонимаю
okruzhor писал(а):
Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ?
Поясни, что ты хотел сказать фразой "соответствие букв и звуков не логичное, не регулярное". Я так понимаю, ты имел в виду, что в разных позициях одна и та жк буква может означать разные звуки, а один и тот же звук обозначаться разными буквами. Я правильно тебя понял?


Нет , не правильно . Снова вынужден цитировать себя .

>> я описываю БОЛЕЕ ЛОГИЧНЫЙ алфавит с фонетикой . Концепция проста : для гласных звуков диакритика означает краткость , а для согласных - шепелявость . Есть возражения ? Тогда придумайте пожалуйста более логичную концепцию диакритики .

В эсперанто У-краткое образуется из У с помощью диакритики , а И-краткое выражается посторонней согласной . Звонкое Дьжь образуется из Г , а соответствующее глухое Ч - отнюдь не из К (глухого по отношению к Г) , а из Ц . Возможно есть концепция , из которой все это следует , но я ее не знаю .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 12:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 17:17 pm
Сообщения: 920
Откуда: Rusio
Соберу мои вопросы и замечания в одну кучу:
Цитата:
Дальше я описываю БОЛЕЕ ЛОГИЧНЫЙ алфавит с фонетикой . Концепция проста : для гласных звуков диакритика означает краткость , а для согласных - шепелявость . Есть возражения ?
Есть. В эсперанто J и Ŭ - не гласные, а согласные звуки. Особенно это касается J, который является слоговым.
Цитата:
Например , H и Ĥ одинаковы по звучанию
Они не одинаковы по звучанию. Более того, иногда они имеют смыслоразделительное значение. Типа horo-ĥoro-koro. Это примерно то же самое, если бы француз сказал: "Русские слова уголь и угол звучат одинаково, следовательно нечего и на письме их различать". Нет во французском разделения на твердые и мягкие звуки и он их не различает. И в руссеком нет различия между h и ĥ. Но это не значит, что его нет в эсперанто.
Цитата:
Но например безударные грамматические окончания по-настоящему плохи .
Почему?
Цитата:
Насколько я понимаю , в устном эсперанто каждое слово ударяется дважды - где положено и в конце . А это имхо портит темп речи . Вероятно , во всех практически важных или трудных случаях ударение переходит в конец слов .
Вы ошибаетесь. Ударение никогда не переходит в конец слова.
Цитата:
Я слышал еще только об одной важной проблеме эсперанто - большое число исключений в словообразовании .
Вас коварно обманули.
Цитата:
Соответствие букв (в том числе с диакритикой) и звуков в эсперанто НЕ логичное , НЕ регулярное , НЕ мнемоничное . Есть возражения ?
Поясните фразу и приведите примеры нерегулярности, нелогичности, немнемоничности соответствия букв и зыуков.
Цитата:
> Если Вы найдёте мне какой-либо широко известный язык, где Ix обозначает Й

Русский язык .
Видите ли, в русском этот звук - И краткий - краткая гласная. В эсперанто J - полноценный согласный со всеми вытекающими. Кстати, в сербском, где J также согласный от обозначается буквой J.
Цитата:
Здесь прямого примера нет . Но японское мягкое полушепелявое "ть" может служить косвенным примером .
Какое отношение японский язык (иероглифичный) имеет к созданию алфавита?
Цитата:
Я говорю , что в эсперантской диакритике нет логичности , нет концепции , а ты требуешь показать , где ее НЕТ ??? Скажи сначала , в чем концепция , а я покажу , где она нарушается .
Во-первых, ни фига я вот в этой фразе не понял. Нельзя ли то же самое, но русскими словами?
Во-вторых, доказательство лежит на утверждающей стороне. Вы там какие-то концепции напридумывали, вы их и доказывайте. А если вы сами не знаете, в чем они заключаются - ваши проблемы, я за вас их формулировать не намерен.
Цитата:
Может лучше сначала прочитать , затем подумать и только после этого отвечать ? Оканье-аканье НЕ влияет на ГРАММАТИКУ . Большие буквы лучше заметны ?
Я имел в виду произношение. Можешь себе представить, что в некоторых языках (и даже в русском!) безударная О не произносится как А. Что самое удивительное, ни ударение не переносится, ни темп речи не снижается.
Цитата:
Кроме того , четкое произношение гласных - это и есть дополнительное ударение на этих гласных .
Вы ошибаетесь.
Цитата:
Грамматика должна звучать четко , иначе получается не речь , а каша . В русском языке грамматика дублируется , поэтому безударность более терпима .
Поясните оба предложения - нифига не понял.
Что в вашем предложении означает слово "грамматика" и почему она должна звучать? Что означает фраза "В русском языке грамматика дублируется"?

_________________
Omne nimium nocet.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Ulmo писал(а):
Особенно это касается J, который является слоговым.

Vi volis diri неслоговой. ;)
Ulmo писал(а):
Видите ли, в русском этот звук - И краткий - краткая гласная. В эсперанто J - полноценный согласный со всеми вытекающими. Кстати, в сербском, где J также согласный от обозначается буквой J.

В русском языке [й] — тоже полноценный согласный, а название свое эта буква получила от диакритики «бреве».
Ulmo писал(а):
Какое отношение японский язык (иероглифичный) имеет к созданию алфавита?

Японцы пишут алфавитом, даже двумя. Китайские иероглифы у них — что-то типа наших аббревиатур, полностью иероглифами они не пишут.
okruzhor писал(а):
Грамматика должна звучать четко , иначе получается не речь , а каша . В русском языке грамматика дублируется , поэтому безударность более терпима .

Грамматика никак звучать не может — это все лишь свод правил языка.
Никитон прав, г-н okruzhor — воинствующий невежа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2005 13:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Ulmo писал(а):
Видите ли, в русском этот звук - И краткий - краткая гласная.

Как? А нас в школе учили, что Йй это согласная буква…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Плановый алфавит

Ivan Titkov

21

15981

Вс май 05, 2013 18:49 pm

ValerijS Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закон элементарных артикуляций, алфавит Симметрица и др.

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

valenok

49

25399

Чт окт 08, 2009 5:20 am

Sxak' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неожиданная находка (алфавит, придуманный моим тестем)

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

jan Nasin

31

18909

Пн фев 18, 2008 14:07 pm

Wolliger Mensch Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group