Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июл 22, 2019 12:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 19:09 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Leonido писал(а):
Уважаемые мэны!
Я прочитал "Война и мир" или "Войну и мир"?


Если не подразумевать родового понятия, то склоняем: прочитал "Войну и мир". Если же подразумевать родовое понятие "книга", то её название не склоняется:
Я прочитал (книгу) "Война и мир".


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 20:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
Так ведь даже в эсперанто:

"Ne, sinjoron Ivanov mi ne vidis tie",
"Ne, Ivanov-on mi ne vidis tie" —

хочется склонять,
ну хотя бы даже и так: ... na Ivanov ...

Мне кажется, слово глоса не склоняется только в двух случаях:
- не склоняется, если перед словом глоса стоит слово язык и т.п.;
- не склоняется (на письме), если это название языка написано латинскими буквами: Glosa — поскольку латинское написание для склонения не приспособлено.

А иначе получается не по-русски, а так, как в глосе, где всё неизменяемо )))

Ведь не говорят же "текст на санскрит", говорят "текст на санскрите".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 20:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
leoniĉjo писал(а):
Мне кажется, слово глоса не склоняется только в двух случаях:
- не склоняется, если перед словом глоса стоит слово язык и т.п.;
- не склоняется (на письме), если это название языка написано латинскими буквами: Glosa — поскольку латинское написание для склонения не приспособлено.

В случае написания латинскими буквами само предложение лучше перестроить так, чтобы номинатив был (или аккузатив случае, если он совпадает с номинативом).

leoniĉjo писал(а):
А иначе получается не по-русски, а так, как в глосе, где всё неизменяемо )))

Ведь не говорят же "текст на санскрит", говорят "текст на санскрите".

Ну что поделать — есть такая прослойка людей, которые сидят в Интернет, пьют Кока-кола, говорят о красивом глоса и читают «Война и мир». Они, правда, никогда в живой речи так не скажут, чтобы не быть высмеянными, но зато будут с пеной у рта и оскорблениями доказывать, что так допустимо.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 21:17 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Цитата:
Если не подразумевать родового понятия, то склоняем: прочитал "Войну и мир". Если же подразумевать родовое понятие "книга", то её название не склоняется:
Я прочитал (книгу) "Война и мир".


Ага, для телепатов подойдёт :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 10:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Wolliger Mensch писал(а):
Ну что поделать — есть такая прослойка людей, которые сидят в Интернет, пьют Кока-кола, говорят о красивом глоса и читают «Война и мир». Они, правда, никогда в живой речи так не скажут, чтобы не быть высмеянными, но зато будут с пеной у рта и оскорблениями доказывать, что так допустимо.


Почему же не скажут? Во времена моего туманного детства старые интеллигенты, а особенно интеллигентши, именно так и говорили, вызывая у меня смущение: мнение уважаемых людей расходилось с мнением книг и учебников. Впрочем, они ни на чем не настаивали и нас этому не учили, просто так жили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:34 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Ой, а я такого не помню...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 14:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Wolliger Mensch писал(а):
LingvoMan писал(а):
Все о Глосе:
Уроки глоса


Таки глосИзображение

Темнота друг троллей :P

Я уже объяснил, что если в контексте подразумевается язык Глоса - то это он (не она же :P), если же в контексте Глоса выступает как имя собственное, то только тогда уместно местоимение "она".

Модераторы, для троллинга подходит вот этот раздел форума: http://e-novosti.info/forumo/viewforum.php?f=9 Прошу перенести туда обсуждение лингвистических предпочтений Wolliger Mensch.

В связи с тем, что троллинг загрязняет тему, считаю уместным еще раз привести ссылки на глоса-ресурсы, чтобы в троллинге не утонула суть темы.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Глоса-ресурсы
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 14:26 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Все о Глосе: Alira per Glosa
Уроки глоса на русском: http://glosa.org/brevi/ruski.htm
Группа глосистов в фэйсбуке: https://www.facebook.com/groups/216702155647/
Глоса-английский словарь: http://www.glosa.org/gid/gid.pdf
Glosa-lo - http://glosa-lo.blogspot.com/
Glos-avanti - http://glos-avanti.blogspot.com/

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 17:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
skirlet писал(а):
Цитата:
Если не подразумевать родового понятия, то склоняем: прочитал "Войну и мир". Если же подразумевать родовое понятие "книга", то её название не склоняется:
Я прочитал (книгу) "Война и мир".


Ага, для телепатов подойдёт :zam:


Здесь я предпочёл бы первый вариант, но второй тоже допустим.
В случае других названий произведений, скажем выбирая между

Ты смотрел "Унесённых ветром"?
и
Ты смотрел "Унесённые ветром"?

я бы склонился ко второму варианту.
А есть случаи, когда вообще не посклоняешь. Скажем, выразиться

Я не смотрел "А зорь здесь тихих"
может разве что какой-нибудь унтерменш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 17:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Присоединяюсь к просьбе Лингвомана очистить тему про глосу от офтопа про роды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 19:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Magnij писал(а):
…старые интеллигенты, а особенно интеллигентши…


Вы мою подпись читали? :)

А вообще, интересна местность, где прошло ваше детство.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 19:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
Здесь я предпочёл бы первый вариант, но второй тоже допустим.
В случае других названий произведений, скажем выбирая между

Ты смотрел "Унесённых ветром"?
и
Ты смотрел "Унесённые ветром"?

я бы склонился ко второму варианту.
А есть случаи, когда вообще не посклоняешь. Скажем, выразиться

Я не смотрел "А зорь здесь тихих"
может разве что какой-нибудь унтерменш.


И игнорируете разницу в структуре названий. И если одни из них склонять невозможно, это совершенно не означает, что не склоняются вообще все названия. Да и те, которые не склоняются, употребляются в основном в роли подлежащего (или прямого дополнения) или же с добавлением определяемого слова или вообще целого придаточного предложения.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 21:49 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
И если одни из них склонять невозможно, это совершенно не означает, что не склоняются вообще все названия.


А я что, где-то писал, что не надо склонять никогда ни за что?
Это вы писали сомнительные утверждения, что эсперанто - только оно, если язык, а что глоса - не иначе как она.
Я признаю вариативность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 22:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
Присоединяюсь к просьбе Лингвомана очистить тему про глосу от офтопа про роды.

Спасибо! :biero:

Модераторы упорно не хотят замечать просьбу и наконец-то почистить собственный же форум от троллинга. Странно как-то... Глоса, вроде, пока не настолько силен, чтобы быть конкурентом эсперанто, поэтому поощрение оффтопа и флуда в теме о Глоса вызывает недоумение.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 0:48 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Я заметила, но в этом форуме чистить не могу. Пишите в личку администратору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 0:51 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
skirlet писал(а):
Я заметила, но в этом форуме чистить не могу. Пишите в личку администратору.

Ок, спасибо!

Букетик за совет:
:bukedo:

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 10:28 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
А я что, где-то писал, что не надо склонять никогда ни за что?


Вы вообще никакой вразумительной точки зрения не высказали и колеблетесь вместе с линией Партии, поэтому приходится догадываться.

Chingachguk писал(а):
Это вы писали сомнительные утверждения, что эсперанто - только оно, если язык,




Chingachguk писал(а):
а что глоса - не иначе как она.


Ну тәк если такая грамматика в русском языке, что я могу поделать? Названия языков того рода, к какому роду относится их название по форме: пулар — мужского рода, латынь — женского, эсперанто — среднего.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 11:13 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Посмотрел я на эту глосу - не нравится, ничего не понятно, кроме отдельных слов и оборотов тира mi volu stude.

Proto Aikido
Pre penta setimana, mi pa proto aikido. Mi pre-nu pa stude id pre mega plu anua. Sed solo tem six meno. Hence, mi nu pa no-memo id.
Mi volu stude id ka id es kail arti. Aikido es plus funktio tende se protekti. Id es nu no-facili pro mi, sed mi amo id e fu dura praxi id.


Будто кто-то поставил себе задачу эсперанто исковеркать и сделать неузнаваемым. Фигня какая-то, на мой нелингвистический взгляд.
И зачем усилия тратить на эту глосу, если есть эсперанто? Причем уж если даже эсперанто не процветает, так все эти глосы зачем нужны? Чисто для развлечения их авторов, видимо. Ну и нехай себе.

И на сайте у них что-то непонятное :
Существует множество проектов международных вспомогательных языков, но Глоса - наиболее развитый из изолирующих вспомогательных языков.
http://glosa.org/brevi/ruski.htm

Изолирующий вспомогательный язык - это как понимать?

А какие-то пассажи вообще на плагиат смахивают:
И самое главное - Глоса нейтральна. Поскольку она не является языком какого-то народа, она доступна любому и не вызывает ревности или чувства обиды из-за господства одного или нескольких национальных языков. То, что в Глосе используются латинские и греческие корни, многие из которых уже широко используются, делает ее международным языком.

ИМХО, из всех окслангов кроме Э только интерлингва интересна, симпатию вызывает и пользователи какие-то у нее есть (не то что у всех этих глос, арахау, лидепл и т.п.). И, кстати, интерлингваисты на этот форум никогда не приходили с типичным лидеплистским и прочим базаром: ваш, мол, Э - это фигня, а вот посмотрите на мой проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 11:52 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Bujhm писал(а):
Посмотрел я на эту глосу - не нравится, ничего не понятно, кроме отдельных слов.

Знакомый, знающий русский и еще четыре европейских языка, такое говорит про эсперанто :P

Bujhm писал(а):
Будто кто-то поставил себе задачу эсперанто исковеркать и сделать неузнаваемым.

Скорее Заменгоф поставил себе задачу исковеркать другие языки :P Непре, вместо непременно, например ;) А в Глоса стараются даже окончания не трогать у латинских и греческих оригиналов. Если бы вы не были так воинственно и девственно невежественны, то про Глоса такое не писали бы, потому что в эсперанто на порядок выше уровень искажения слов из других языков. В глоса как раз для того и не вводят фиксированной флексии, чтобы передать слова как можно ближе к интернациональному оригиналу :D

Bujhm писал(а):
Фигня какая-то, на мой нелингвистический взгляд.

По моему фигня подобная "критика".

Вспоминаются два героя Марка Твена, обсуждающих французский язык. Один из героев очень возмущался, что глупые французы не говорят "по-человечески". Видимо, наглецы, задались целью исказить английский :P

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Не убедили Вы меня, эсперантиста, про Вашу глосу. Не нравится, ну ее на.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Bujhm писал(а):
Не убедили Вы меня, эсперантиста, про Вашу глосу. Не нравится, ну ее на.

Так я и не пытался именно Вас убедить или переубедить.

Пока нет ни одного международного вспомогательного языка (имею ввиду из конлангов, а в реальной жизни на данный момент инглиш эту роль выполняет), до тех пор изучение конлангов будет делом вкуса. Увы, от Глоса сейчас для "рядового потребителя" не больше пользы, чем от эсперанто. Для меня логичнее, легче и проще Глоса. Для Вас, как я понимаю, эсперанто. Ну так и останемся каждый при своем мнении.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 14:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
Chingachguk писал(а):
А я что, где-то писал, что не надо склонять никогда ни за что?


Вы вообще никакой вразумительной точки зрения не высказали и колеблетесь вместе с линией Партии, поэтому приходится догадываться.


Я вполне согласен с тем, что было написано в приведённой мной цитате по поводу родов в русском языке. К чему ещё какие-то особые точки зрения.

Wolliger Mensch писал(а):
Названия языков того рода, к какому роду относится их название по форме: пулар — мужского рода, латынь — женского, эсперанто — среднего.


И так тоже, но не всегда. Кстати, хинди, исходя из формы, в какой род запишем? Может, во множественное число? А что, хинди - они :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Глоса - наименьший из универсальных языков

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

okruzhor

71

44839

Сб мар 30, 2013 22:12 pm

Il_dottore Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Н. Михайленко. Тезисы вавилонской башни

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Nikolaj Mihajlenko

26

16643

Вт авг 07, 2007 21:37 pm

Tachy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обсуждаем обложку новой книги Михайленко

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Nikolaj Mihajlenko

24

13497

Вт апр 08, 2008 9:40 am

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Странный текст...

Artjom3000

14

10412

Пт июл 28, 2006 22:38 pm

AG Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group