Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср сен 18, 2019 15:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2006 18:21 pm 
Про листки со словами -- здорово !! Спасибо .

> Теперь Зачем создаются конланги и нужны ли они

> 1)Языки типа Ро,пикмик, ельюнди и другие априорные это попытки формализовать и классифицировать
все и вся Они монут оказаться весьма полезными дляя автоматизации перевода

Насколько я понимаю , априорность -- это просто концептуальность (любая) и следовательно низкий приоритет подражательности (натуралистичности) . Тотальная классификация -- лишь одна из возможных концепций . Пикмику она не свойственна ни в малейшей степени , у него других концепций хватает .

> 2)Языки типа Логлан это попытки выявить структуру взаимодействия объектов в языковом потоке
Эта структура для Земли универсальна Ведь объекты одни и те же
Также см 1

Объекты (материальные) одни и те же для всего материального мира . Отношения и эмоции одни и те же для всех людей . Логические и грамматические явления гораздо более разнообразны , что как раз показал логлан -- имхо это первый язык с действительно самобытной граммматикой .


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2006 14:54 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Насчет пикмика возражения приняты Поспешил-с:oops:
О логлане Прецедентов он конечно не имеет Но что можно выразить кроме соотношения, взаимодействия объектов и эмоций Аллегории, намеки итп? Логлан кажется на это не претендует, да и это быстрее культурологическая проблема нежели грамматическая Хорошо если грамматика позволяет Но логлан строго функционален


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2006 19:18 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2598
Откуда: Moskva
LookIn писал(а):
2)На форуме обнаружено 3 мальчика для бития (Колегов Михайленко и Ветров)
Но ведь слишком частые ссылки на психиатора раздражают не меньше, чем ненормативная лексика
Психиатрических ГОСТов пока тоже не существует

Существует идиотски политкорректный "закон о психиатрической помощи", по которому даже опасного для общества шизофреника нельзя лечить без его согласия. Напомню, что с Михайленко я был знаком лично.
Иногда приходится повторять - если кто-то не замечает очевидного...
LookIn писал(а):
4)Эо сообщество тяготеет к некоторой замкнутости (тусовка)
Причиной этого мне видится "Мы самые лучшие потому, сто пока лучшего нисего нет" почти в абсолютной форме
Не "пока", а в принципе быть не может. Почему - читайте здесь и не только, но для начала придётся Вам выучить эсперанто. Иначе - не поймёте. Выучите - примут Вас в "тусовку", вовсе не замкнутую.
Хотя, конечно, внутри эсперанто-движения существуют замкнутые тусовки - но принадлежность к ним никак не связана со знанием языка.
А классификация проектов - это, может быть, и любопытно, вот только практического применения (как язык общения между людьми) ни один из этих проектов не имеет и иметь не будет.
LookIn писал(а):
Например диактрика А ведь от буквы ять мы давно, хоть и с трудом, отказались
Прямо даже неудобно указывать... но ведь явную глупость сморозили. От яти отказались, потому что звук, передаваемый ею, перестал отличаться от "е" (а когда-то отличался).
А в эсперанто каждая буква обозначает вполне определённый звук, s и ŝ никак не перепутаешь.
LookIn писал(а):
Либо проблема обходится как например проблема совершенной/несоверуенной форм
Учим матчасть. Проблема обсуждалась лет 40-50 назад и была успешно решена.
LookIn писал(а):
Теперь Зачем создаются конланги и нужны ли они
Исключительно от неумения найти более достойное занятие. Хочется кому-то любой ценой заявить о себе - он придумывает проект языка, причём, представляя его публике, обязательно обгадит эсперанто. Дескать, мой язык лучше. Чем лучше - неизвестно, эсперанто-то автор изучить не удосужился.
Ну, собака лает - ветер носит. Когда на новом "языке" будет издан хотя бы десяток книг, заговорят люди без участия автора - тогда и будем смотреть. А поскольку этого не будет - то и говорить не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2006 20:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Valentin_Melnikov писал(а):
LookIn писал(а):
Теперь Зачем создаются конланги и нужны ли они
Исключительно от неумения найти более достойное занятие.
В смысле?!! Что значит "занятие"? Немногие конланги создавались по заказу, за деньги. В большинстве случаев всё-таки у человека есть какая-то другая работа, где он зарабатывает деньги (ну, или человек пенсию получает, или как-то ещё). Следовательно, конлангерство обычно является видом отдыха(хобби), в смысле, что не работа. И чем же это занятие менее достойно, чем что-нибудь ещё? Кто-то спортом занимается, кто-то что-то коллекционирует, кто-то садоводство на даче развивает. Чем хуже конлангерство?
Цитата:
Хочется кому-то любой ценой заявить о себе - он придумывает проект языка, причём, представляя его публике, обязательно обгадит эсперанто. Дескать, мой язык лучше. Чем лучше - неизвестно, эсперанто-то автор изучить не удосужился.

Да ну, вовсе не обязательно. Вот какой резон обгаживать эсперанто, если его личный проект придумывается в первую очередь для собственного удовлетворения? Эсперанто тут заведомо не конкурент, ибо он уже придуман другим, и вообще одно к другому отношения не имеет. Или имеет место терминологическая путаница, и по Вашей версии к конлангерам относятся и те, кто разрабатывает проекты, нацеленные в первую очередь на сугубо практическое использование в качестве языка международного общения. Тогда конечно, они обязательно будут упоминать эсперанто и указывать на то, что ему в эсперанто не нравится.
Цитата:
Ну, собака лает - ветер носит. Когда на новом "языке" будет издан хотя бы десяток книг, заговорят люди без участия автора - тогда и будем смотреть. А поскольку этого не будет - то и говорить не о чем.

А это - опять силовой аргумент пошёл. Вот чего не надо - так это мешать в одну кучу вопросы качественные (выучил-не выучил эсперанто, лучше-хуже, чем лучше, чем хуже) и силовые аргументы. По силовым аргументам ведь всё просто - можно опять же эсперанто "обгадить" - дескать, вот когда на нём будет говорить в той или иной степени владения языком больше, чем на английском/испанском/китайском/персидском :)... А Вы уверены, что точно будет когда-нибудь, и именно эсперанто, или, может, всё совсем другим путём пойдёт. Может, наконец, какая-нибудь международная хреновина стихийно образуется из какого-то из национальных языков. Например, мне кажется одним из вероятных сценариев, как может эту роль захватить английский, только при условии, что англоязычные страны будут настолько забиты внеязыковым образом (или перестанут быть преимущественно англоязычными), что не смогут диктовать другим понятия правильного/неправильного употребления англ. языка, правильного произношения и т.д. Примерно как было в отдельных регионах, напр., с латинским языком.
Правда, в последнее время в Европе несколько другая тенденция, с французского просто перешли на английский, например. Так что, может быть, успеют ещё на какой-нибудь нац. язык перекинуться, и уже из него сделать искомый продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 5:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
LookIn писал(а):
2)На форуме обнаружено 3 мальчика для бития (Колегов Михайленко и Ветров)
Но ведь слишком частые ссылки на психиатора раздражают не меньше, чем ненормативная лексика
Психиатрических ГОСТов пока тоже не существует
Кто такие Колегов и Ветров не заметил хоть и я давно здесь и слежу что где происходит (комодерю в некрых подразделах) А вот про Михайленко могу сказать следующее:
Лично с ним не знаком, но с давних пор наблюдал за его поведением в фидо. Среди его ответов фидошникам были и такие "Я не разговариваю с анонимами и педерастами" - такой его стандартный ответ там любому, кто подписывается не своими именем-фамилией. Там его знают и просто не обращают внимания на его флуд и никогда с ним не разговаривают. Здесь на этом форуме он относительно недавно и пока народ с ним только знакомится. ДУмаю чз некрое время и на его флуд перестанут обращать внимания а пока согласись то как его тут "бьют" это еще фигня по сравнению с той его цитатой что я тут привел.

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 8:06 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
Ветров - это Илья, а Колегов кто? Офигеть что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 9:14 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
ne Nu denove Kiom da mi devas pruvi ke mi ne estas azeno El komenco de mia posto ONI ja povus konkludi ke eon mi pli-malpli posedas Feliche tiu scio ne malpermesas al mi vidi ke disputataj tie chi problemoj ankorauh ne estas solvotaj Kiel oni diradas dum komferencoj mi ghis nun skribis ruse por chiuj komprenu
Lauh inversa ordo
Kolegov estas autoro de Ельюнди kaj fama en chi forumo knabinumisto(кто не бабник да тот кто женщин и не видел никогда)
Klasi-fikon mi montris por oni vidu celojn de komuna lingvo Se oni havas similajndo oni ricevos utilon de studo auh ech de kreo de komunaj lingvoj
Se s-o Melnikov ne vidas problemojn de eo li vizitu konsultejon de chi forumo Tie ja ne nur komencantoj estas
Pri fermeco de eo En nia klubo jam 5 jaroj ne aperadis novaj e-istoj Meza agho de niaj klubanoj estas pli ol 40 Eniri e-o socion por pridiskuti e-movadon ne estas mia revo Pri chi problemoj ja scias ajna spe(i)rtulo Jen vidu ech shercoj estas barbaj


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 9:52 am 
Люси , спасибо за представление .

Александр Васильевич Колегов -- автор лингвопректа Эльюнди и ряда предложений по русификации заимствований . Его положение на этом форуме ещё меньше похоже на "мальчика для битья" , чем мое .

Время от времени какой-нибудь авторитет на форуме встает в такую утешительную для него позу , что мол кто не разобрался в эсперанто -- тот дурак , а кто не полюбил -- тот не разобрался . Это похоже на "женскую логику" -- мол "кому я не нравлюсь , тот ..." [следуют краткие сочные цитаты из Н.Михайленко] . Забавненько :-)

А.В.Колегов и Эльюнди на этом форуме :

http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 5%E3%EE%E2

http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 5%E3%EE%E2

Я просто балдею от контрпредложения :

> лифт -- вверхвнизъездило...

P.S: А ссылки тамошние гигнулись ... А я не скачал во-время ...


Последний раз редактировалось okruzhor Вт окт 03, 2006 10:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 10:14 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Ну конечно же Сразу после революции и перестали различаться гласные звуки в словах меч и центр И напомню ещееее о твердом знаке Но реч не о русской орфографии
Приемчик то не нов "Ты купи товар а тогда и оценивай" А ведь эволюция обеспечивается только при наличии как наследственности так и изменчивости
По поводу Михайленко Я с ним не знаком Но словарь варвара мне показался работой Такую же выполняли и авторы другтх минималистических проектов В матрикус я не повермл И методы введения конланга вряд ли реальны
Своей фразой про банк я хотел инициировать обсуждение такого пути возникновения всеобщего языка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 15:57 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2598
Откуда: Moskva
LookIn писал(а):
ne Nu denove Kiom da mi devas pruvi ke mi ne estas azeno El komenco de mia posto ONI ja povus konkludi ke eon mi pli-malpli posedas
Скорее malpli, чем pli, судя по огромному количеству ошибок. Случайно, не у великого гуру и "настоящего человека" Давыдова обучались?
LookIn писал(а):
Se s-o Melnikov ne vidas problemojn de eo li vizitu konsultejon de chi forumo Tie ja ne nur komencantoj estas
Регулярно захожу туда и отвечаю на вопросы - если кто-то другой не ответил раньше. И что? Там спрашивают о конкретных словах, сомнительных случаях. Раздел выполняет ту же функцию, что и, например, сайт gramota.ru для русского языка. При этом, разумеется, существование сайта gramota.ru и задаваемые там вопросы вовсе не указывает на то, что русский язык чем-то плох, для чего-то непригоден и нуждается в срочных реформах.
LookIn писал(а):
Ну конечно же Сразу после революции и перестали различаться гласные звуки в словах меч и центр И напомню ещееее о твердом знаке Но реч не о русской орфографии
У вас не только с эсперанто серьёзные проблемы, но и с русским языком. Вообще-то, реформа русского правописания с отменой яти, твёрдого знака на конце слов и т.д. разрабатывалась еще в середине 19-го века, только тогда чиновники её провалили. А по звучанию "ять" и "е" в литературном русском перестали различаться лет 300 назад - иначе незачем было бы дореволюционным школьникам тупо зубрить стишок про бедного бледного беса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2006 19:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Valentin_Melnikov писал(а):
А по звучанию "ять" и "е" в литературном русском перестали различаться лет 300 назад

Во времена Петра эти звуки уже не различались. Еще пару сотен лет накиньте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 11:03 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Не хочется затевать здесь очередную перепалку Просто кое сто поясню о себе
Первым моим учителем в 1970 году быд заслуженный учиеуль Украины Иван Яковлевич Бриль Далее курсы усовершенствования под руководством Самодая, Ораловича, Колкера Затем сам преподавал на подобных курсах Совместно с Анатолием Гончаровым "возрождали " харьковский клуб...
Г-н Мельников увидел только посягательство на священную корову А жаль Я не хотел вдаваться в русскую фонетику Хотел только показать, что изменения возможны если они насущны даже в естественных языках От этого только выигрыш Буква ё существует и поныне хотя почти не применяется
Я не противник эо Я против вывесок "Выхода нет"
Что касается ошибок Прошу у всех прощения за описки:oops: Но они обусловлены объективными причинами У меня 0.08% зрения и потому пишу практически на ощупь и без вычитывания текста А за указание ошибок любого плана буду благодарен всем Жоль что перепалка с Мельниковым увела дискуссию в ненужное и неконструктивное русло:biero::biero::zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 2:03 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
LookIn писал(а):
Буква ё существует и поныне хотя почти не применяется

Что значит "и поныне"??? Я бы сказал, "уже давно, хотя до сих пор почти не применяется". А тем, кем она до сих пор упорно почти не применяется, её и в самом деле давно пора "вставить", как выражаются некоторые :) Особенно на картах и дорожных указателях. В топографическом атласе Псковской обл., к примеру, на севере делали более сознательные люди, и у них Черёха и нек. другие названия с точками над ё, а на юге - почти нигде не проставлены, полный бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 8:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Toman писал(а):
Как будто высокообразованные люди не употребляют таких ругательств :) Ещё как употребляют, только в неофициальном общении.

Но не в статье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 12:10 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2598
Откуда: Moskva
LookIn писал(а):
Далее курсы усовершенствования под руководством Самодая, Ораловича, Колкера

Он Аролович, вообще-то. Благодарю за разъяснения. Извините за некоторую резкость.
LookIn писал(а):
Г-н Мельников увидел только посягательство на священную корову
Вот уж чего не было и быть не могло!
Просто очень не люблю, когда люди рассуждают о том, в чём не разбираются, да еще с апломбом. И когда не знают вещей, которые необходимо знать всякому считающему себя эсперантистом, а то и вовсе всякому культурному человеку. Не станешь же каждый раз напоминать, что Волга впадает в Каспийское море...
LookIn писал(а):
изменения возможны если они насущны даже в естественных языках
Верно. В э-о в настоящее время никакой "насущности изменений" нет.
Реформы предлагают только те, кто знает язык совсем плохо. Кто знает хорошо - те могут выразить свои мысли свободно и не нарушая правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 12:24 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 12:15 pm
Сообщения: 165
Откуда: Бишкек, Киргизия
Nikolao Mihajlenko,

via artikolo "Ĉu Esperanto estis kreita per Marsanoj" estas bonega. Estas plur novaj kaj bravaj ideoj. Sed estas plur vulgareco kaj emo al pederastio. Tio estas tre ne agrabla. Mi pensas vi estas teda ricevi tiajn komentojn. Bonvolu purigu artikolon anstataŭ balaaĵo. Mi referencis artikolon en mia paĝaro kiel artikolo eksplikanta neceso de komuna lingvo sed mi petas vin atente aŭskulti indignon de homoj pri vulgareco.
Mi rekomendas ŝanĝi nomon de artikolo. Nuna nomo fortimigas ĉar ĝi estas delira. Mi neniam legus artikolon se ĝi ne estus rekomendita de vi persone.
Цитата:
Вероятность того, что какой-нибудь академик, какой-нибудь нобелевский лауреат, какой-нибудь засранец когда-нибудь создаст нечто принципиально лучшее, чем Эсперанто, равна абсолютному нулю.

Neniam diru „neniam“! Esperanto estas tre ne perfekta.

Mi legos aliajn artikolojn de artikolaro. Se ili plaĉos al mi, mi referencos ilin en mia paĝaro.

_________________
Vizitu www.discoverfuture.blogspot.com - paĝaro pri Esperanto en Esperanto, rusa & angla lingvoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 13:39 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3769
Цитата:
Esperanto estas tre ne perfekta


La via - tutcerte :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 22:18 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 19:25 pm
Сообщения: 319
Откуда: Taganrog
Доценко Дмитрий писал(а):
Sed estas plur vulgareco kaj emo al pederastio.


Встретились два одиночества%)

_________________
В среде эсперантистов наблюдается перепроизводство деклараций и манифестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2009 8:02 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 4:50 am
Сообщения: 23
Esperanto estas la lingvo kreita ne de marsianoj sed de sionistoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 13, 2009 6:54 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 852
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Tio estas nia sekreto! Kial vi malfermas ĝin al ĉiuj? :evil:
Bonvolu ne diri tion al la ĉefa kuracisto - li devas ne scii tion!!!

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Языки в Европе (вот она правда)

Sergej Ch

19

11248

Вт янв 27, 2004 14:31 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Li - волапюкизм Эсперанто

Nikolaj Mihajlenko

11

6417

Вт янв 08, 2019 22:49 pm

kapriculo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Миллиард за эсперанто

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Nikolaj Mihajlenko

27

16853

Вт сен 11, 2018 18:47 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Волапюк - вау! Эсперанто - ууу!

P.Fisxo

9

6672

Пт янв 04, 2008 19:27 pm

Glebo Malica Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group