Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт янв 18, 2018 20:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Toki Pona
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 14:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
ЛИРИЧЕСКОЕ ВСТУПЛЕНИЕ,
без которого трудно понять, что это за язык вообще, и зачем он нужен

Toki Pona – плановый язык, разработанный Соней Киса (Кристиан Ришар [Christian Richard] до смены пола) – одним из самых блестящих представителей моего поколения – талантливым, интеллигентным, добрым человеком с невероятной харизмой. Он следует философии "меньше – это больше", его цели включают разбиение концепций на меньшие части, исключение лишних синонимов, установку на добро, приятное для уха звучание. Это аналитеский и, вместе с тем, олигосинтетический язык; он достигает существенной степени экспрессии, имея словарный запас в 125 слов; это "контекстный язык" – в каждом конкретном случае он различает лишь те вещи, которые имеют критическое значение для понимания.

Toki Pona

- не имеет связанной с ним культуры, истории, это не язык "фикции" (как толкиеновские языки или клингонский, например);
- это не свпомогательный язык международного общения;
- это, скорее, даосский язык;
- он изменяет ваш образ мыслей, когда вы думаете на нём, даёт вам совершенно новое видение мира;
- всегда существует в настоящем моменте и в данном контексте;

ЕГО ЦЕЛИ

- забава;
- понимание нашей Вселенной;
- жизнь в настоящем, глубокое осознание каждого момента;
- упрощение нашей жизни.

По мере того как мы пытаемся мыслить на Toki Pona, передавать на нём наши мысли и чувства, Toki Pona становится нашим образом мыслей…
…простым скромным образом жизни
…счастливой жизни


Другими словами, это – идеологический язык. Человеское общество в 2003 году нашей эры стало чересчур сложным: некоторые люди хотят убивать других людей, так что, чтобы защитить себя, вы должны улучшать вашу технологию; ваши злобные соседи в ответ улучают свою собственную технологию, и, не успев опомниться, вы получаете гонку вооружению, разворачивающуюся по спирали. Ибо таков путь современного человеческого общества. Однако возможно остановить насилие и вернуться к простому образу жизни. Как и "новояз" Оруэлла, Toki Pona (название которого можно перевести как "хорошая речь", "язык добра", "простой язык") имеет свою идеологическую повестку и, как и Lo**an (обсуждение которых на форуме считается моветоном :-)) разработан с целью проявления эффекта Сапира-Уорфа в сознании владеющего этим языком. Но, в отличие от новояза, чьей целью является подчинение и контроль, Toki Pona говорит нам: "эй, давайте! давайте жить просто, жить сейчас, жить счастливо!"


rimarko por esperantistoj: en Esperanto "Toki Pona" estas Tokipono aŭ tokipono, la lingvokodo estas [TP]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: КРАТКОЕ ОБОЗРЕНИЕ TOKI PONA
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 15:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
КРАТКОЕ ОБОЗРЕНИЕ TOKI PONA
(часть I)

Простой и естественный

Современные языки забиты сложными методами для передачи простейших понятий.

Почему "геолог", а не человек, который изучает Землю? (согласен, древним грекам было попроще) Насколько существенна разница между "говорить", "сказать" и "рассказывать"? Toki Pona разбивает все сложные идеи на наиболее базовые элементы. Если ты голоден, ты хочешь есть. Учить – давать знание.

Это позволяет нам радикально сократить словарный запас и упростить грамматические структуры, необходимые, чтобы сказать то, что мы должны сказать. Меньше – это больше.

Философия

На создание Toki Pona Соню-Кристиана вдохновил целый ряд философий (те, кому философия противна, могут дальше не читать и флеймы здесь не устраивать).

Toki Pona минимален лексически, семантически и фонетически. Самые немногочисленные и простые элементы используются для создания максимального эффекта. (Удивительно, но степень образности описания того или иного предмета или явления на Toki Pona не уступает английскому или русскому! Toki Pona – невеликий, но очень могучий язык!)

Во многом Toki Pona напоминает пиджин. Когда людям различных культур необходимо общаться, они фокусируются на простых конкретных вещах, которые наиболее универсальны для человечества.

Toki Pona следует принципам даосизма, который воспевает простую, честную жизнь и невмешательство в ход природных процессов.

Большое влияние на Соню-Кристиана оказали также антропологи-примитивисты, такие как Сахлинс и Джон Зерзан, чьи работы критикуют целостность современной цивилизации, признавая верховенство натуральных, примитивных культур. На тех же идеях построен сюжет фильма "Бойцовский Клуб". В будущем Тайлера Дердена все будут говорить на Toki Pona! ;-)

Toki Pona неизбежно приводит вас к игре под названием "семантическая декомпозиция". Точно так же, как мы "сокращаем" или "приводим" дробь 4/8 к 1/2, точно так же мы разбиваем семантические конструкции на самые простые и неделимые единицы смысла и в этом момент открываем для себя ЧТО ЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЗНАЧАЮТ ЭТИ ВЕЩИ!!!

В соответствии с редукционизмом сложные идеи и системы могут быть полностью описаны в терминах наиболее простых их частей или компонентов.

Toki Pona выражает понятия наиболее естественным и простым способом, внутренняя идея (la interna ideo) добра пронизывает весь язык. Здоровье – хорошее тело. Счастье – чувствовать хорошо. Toki Pona – хороший язык.


Последний раз редактировалось Oleg Вс окт 05, 2003 18:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 15:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
Я уже давно подумываю о том, чтобы сделать у себя раздел по Токи поне и перевести материалы. Олег, ты мне разрешишь использвовать и твой труд на своё сайте.. ну, когда я решусь сделать раздел по этому языку? :)

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: использование настоящих текстов
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 17:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
lovermann писал(а):
Я уже давно подумываю о том, чтобы сделать у себя раздел по Токи поне и перевести материалы. Олег, ты мне разрешишь использвовать и твой труд на своё сайте.. ну, когда я решусь сделать раздел по этому языку? :)


Не вопрос. Toki Pona относится к достоянию общественности (public domain), поэтому я буду только рад, если информация об этом языке будет распространяться не только на английском (как сегодня).

– jan Eliki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КРАТКОЕ ОБОЗРЕНИЕ TOKI PONA
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 18:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
КРАТКОЕ ОБОЗРЕНИЕ TOKI PONA
(часть II)

Преимущества Toki Pona

Будучи настолько общим и размытым, Toki Pona частенько неспособен передавать тончайшие оттенки смысла. Например, объединяя все возможные виды и подвиды птиц в единственную лексему waso, мы убираем необходимость заучивания сотем словарных единиц, но вместе с тем мы вовсе не теряем способности отличать орлов от уток! waso wawaсильная птица (орёл), waso nasasглупая птица (утка).

Toki Pona имеет более узкую сферу применения. Хотя на нём очень просто сообщать честные мысли и ежедневные вещи (некоторые люди пробуют общаться на Toki Pona в быту), но перевести на Toki Pona учебник химии или конституцию невозможно без значительных смысловых потерь. Тексты, подобные учебнику химии или конституции – суть продукты сложной искусственной цивилизации, в которой мы живём, и поэтому они не подходят для "милых малых" языков вроде Toki Pona.

Хотя словарный запас невелик, а грамматика очень проста, язык, безусловно, имеет некоторые базовые правила синтаксиса, которые необходимы для оформления структуры предложений.

Этимология

Словарный состав заимствован из других языков и адаптирован к фонетической системе Toki Pona. Основные "языки-источники":

- английский
- ток писин
- финский
- грузинский
- датский
- диалект французского, на котором говорят в Акадии (Канада)
- эсперанто
- хорватский
- словенский
- китайский (диалекты мандарин и кантонский)

Менее интенсивно использованные языки: уэльский, японский, ложбан, ономатопейя, тонга.


Последний раз редактировалось Oleg Вс окт 05, 2003 18:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ПРОИЗНОШЕНИЕ И АЛФАВИТ
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 18:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
ПРОИЗНОШЕНИЕ И АЛФАВИТ

В алфавите Toki Pona 14 букв: девять согласных (j k l m n p s t w) и пять гласных (a e i o u). Для эсперантистов ничего сложного в освоении фонетики Toki Pona нет – достаточно лишь запомнить, что w в Toki Pona произносится как ŭ в эсперанто, все остальные – как такие же буквы в эсперанто. Слова произносятся так как пишутся, и наоборот – всё как в эсперанто.

Чтобы попрактиковаться в произношении, почитайте азбуку (заодно вы сможете выучить 14 слов на Toki Pona):

Изображение

Азбука была нарисована Nikita Lament, он говорит на Toki Pona и преподаёт этот язык.


ПРОДВИГАЕМСЯ ДАЛЬШЕ

Если вы как следует попрактиковались в чтении и произношении (то есть читали азбуку вслух), значит вы уже изучили достаточно важную часть Toki Pona, которой вы будете пользоваться на всём протяжении дальнейшего изучения и использования языка. Однако, нужно ещё многое постичь, чтобы овладеть Toki Pona. Поэтому продвигаемся дальше!

Если у вас были трудности с правильным произношением (ведь этот форум могут читать не только denaskaj ruslingvanoj, ĉu?), информация, приведённая ниже, может вас немного утешить. Однако и для тех, кто без труда прочитал азбуку, эта информация очень важна, если вы намереваетесь не только говорить, но и писать на Toki Pona. Итак:

1. Все официальные слова Toki Pona (такие как toki и pakala – те, что опубликованы в словарях "Toki Pona – English" и "Toki Pona – Esperanto") всегда пишутся строчными буквами. (Да, даже предложение начинается с маленькой буквы!)

2. Заглавные буквы используеются только в неофициальных словах, например названиях народов, географических мест или религий. Например: jan Kalisija li pona. (здесь единственное слово, которое начинается с большой буквы, это Kalisija – имя человека) – ma Elopa li suli. ("Европа" не является официальным словом Toki Pona, поэтому начинается с большой буквы).

3. Так как в Toki Pona так мало согласных, призношение может быть достаточно свободным и варьироваться. Например, p может произноситься как b, td, kg, sz.

4. Слоги в Toki Pona всегда имеют следующую конструкцию: согласная + гласная + опциональная n. Согласная может опускаться в первом слоге в слове (например, слова ali и unpa). n на конце не может быть использована, если следующий слог слова начинается с m или n. Есть также четыре комбинации, которые являются "запрещёнными" в Toki Pona ввиду сложности их произношения: ji, ti, wo, wu.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Toki Pona
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 18:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Oleg писал(а):
Это аналитеский и, вместе с тем, олигосинтетический язык; он достигает существенной степени экспрессии, имея словарный запас в 125 слов
Так их здесь можно все и перечислить и дать переводы. Здорово!

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Словари Toki Pona
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 18:46 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Leonido писал(а):
Oleg писал(а):
Это аналитеский и, вместе с тем, олигосинтетический язык; он достигает существенной степени экспрессии, имея словарный запас в 125 слов
Так их здесь можно все и перечислить и дать переводы. Здорово!


Нет необходимости. Смотри предыдущее сообщение ("Алфавит и произношение"), в нём даны ссылки на словари.

– jan Eliki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 20:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Как ставится ударение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ударение в Toki Pona
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 21:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Andreo писал(а):
Как ставится ударение?


Всегда на первый слог, даже в неофициальных словах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: "ДВЕ ТВЕРДЫНИ" на Toki Pona
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 21:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Позволим себе немного веселья, прежде вернуться в класс для очередного урока Toki Pona: по слухам, недавно вторая часть кинотрилогии "Властелин Колец" была переведена на Toki Pona. Во многих городах страны ma pona были замечены постеры:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: СЛОВАРИ TOKI PONA
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 21:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
А вот ещё более удобные для использования словари современного Toki Pona (предыдущие ссылки приводили на словари архаичного языка):

Toki Pona – English
Toki Pona – Esperanto


– jan Eliki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ПРОСТЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 21:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
ПРОСТЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Новые слова к уроку

Существительные:

jan – кто-то, кто-нибудь, человек, личность и т. д.
mi – я
moku – пища
sina – ты
suno – солнце, свет
telo – вода, жидкость

Глаголы и прилагательные:

moku – есть, пить
pona – хороший, добрый, простой; чинить, восстанавливать
suli – большой, высокий, длинный, важный

Грамматические частицы

li – связка между подлежащим в третьем лице и его сказуемым (см. ниже)

Предложения с mi или sina в качестве подлежащего

Итак, один из первых принципов, которые вам нужно запомнить – в Toki Pona нет глагола подобного "esti" в эсперанто или "to be" в английском. Например:

mi pona = я хороший
sina suli = ты важная

То есть, достаточно просто сказать mi или sina, затем дополнить предложение глаголом или прилагательным. Это самый простой тип предложений в Toki Pona, и уже заметно, что Toki Pona проще эсперанто! В самом деле, есть много языков, которые не имеют глагола "есть", например язык маори в Новой Зеландии / Аотеароа, так что ничего особо сложного здесь нет.

Двусмысленность Toki Pona

Ага, теперь рассмотрим другую "странность" Toki Pona. Как вы уже заметили, некоторые слова имеют несколько значений. Например, suli может значить длинный, или высокий… или большой… или важный. Так что вы, возможно, гадаете: "Как же так? Как одно слово может означать столько вещей сразу?" Хи-хи, добро пожаловать в Мир Toki Pona! ;-) На самом деле, в Toki Pona множество таких слов. Так как словарь языка очень небольшой и очень базовый, то двусмысленность неизбежна. Однако, такая расплывчатость не всегда плоха: благодаря расплывчатости говорящий на Toki Pona фокусируется на самых основных, характеристичных аспектах вещей, не вдаваясь в ненужные подробности.

Другая причина двусмысленности в Toki Pona – отсутствие категории числа. Например, jan может означать "человек" или "люди", "народ". Если вы решили, что Toki Pona слишком уж расплывчат и поэтому "не тянет" на роль "нормального языка", не торопитесь закрывать эту ветку форума! Как показал Леонид, японский язык вполне обходится без категории числа, и ничего! Если вы просто наберётесь терпения, то в следующих уроках вы увидите, как можно уточнять об одной ли вещи идёт речь или о многих, а там всё пойдёт намного быстрее. Только спокойствие и терпение! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2003 23:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
Итак, готово! :D

http://www.lingvisto.org/tokipona/index.html

Жду продолжения, будет время - сам подключусь к подготовке материалов. Олег, большое спасибо!

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2003 21:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
sina suli звучит хорошо. Вполне можно сделать приветствием (или уже сделали?) Наподобие китайского ni hao - буквально значит "ты хороший/ая". :)

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2003 21:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Leonido писал(а):
sina suli звучит хорошо. Вполне можно сделать приветствием (или уже сделали?) Наподобие китайского ni hao - буквально значит "ты хороший/ая". :)


В Toki Pona такое не прокатит - слишком оторвано от контекста. Это просто противоречит духу Toki Pona! Когда встречаются два человека, они не комплименты друг другу начинают говорить, а, если они хотят общаться, выражают желание инициировать общение. Поэтому приветствие в Toki Pona: toki!


– jan Eliki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 10:31 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 19:57 pm
Сообщения: 33
ИМХО степень логичности лексической системы языка нисколько не облегчает овладения им. То есть заучить waso wawa и waso nasas ничуть не проще, чем "орел" и "утка". Все равно надо помнить, что "орел" - это "сильная птица", а не, скажем "черная" или "грозная", а утка - "глупая птица", а не, скажем, "водяная" (между прочим, самка шимпанзе, обученная языку глухонемых, самостоятельно определила утку именно как "водяную птицу").

То же самое касается и грамматики. Простота изучения грамматики зависит от количества правил, необходимых для заучивания, а вовсе не от их логичности.

_________________
http://espada.org.ru - Тезаурус Полной Луны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 10:44 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 19:57 pm
Сообщения: 33
Точно так же и насыщенность лексики интернационализмами не спасает, поскольку эти интернационализмы все равно надо заучивать в строго определенной для данного языка форме. То есть, носитель, допустим, романского языка, изучая эсперанто, должен зазубрить, что лошадь на этом языке будет ĉevalo, а вовсе не cabalo, не ŝevalo, не cavalo и не hipo (несмотря на наличие hipodromo)

_________________
http://espada.org.ru - Тезаурус Полной Луны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 11:08 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5186
Откуда: SPb
Espada писал(а):
ИМХО степень логичности лексической системы языка нисколько не облегчает овладения им. То есть заучить waso wawa и waso nasas ничуть не проще, чем "орел" и "утка". Все равно надо помнить, что "орел" - это "сильная птица", а не, скажем "черная" или "грозная", а утка - "глупая птица", а не, скажем, "водяная".

А по моему мнению мотивированные слова, слова с какой-то метафорой внутри, всегда легче запоминать. Например, при изучении осетинского языка мотивированность многих его слов мне здорово помогала...

По этой же причине я больше люблю, когда в том же эсперанто новые слова образуются из уже существующих морфем (вроде tujmesaĝilo вместо "интернет-пейджер" и т. д.).

Возвращаясь к токи-пона: в большинстве случаев говорящий на токи-пона не будет выделять waso wawa, а просто скажет waso. Потому что в большинстве ситуаций общения совершенно всё равно речь о чайке, удоде или индюке... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 12:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Espada писал(а):
ИМХО степень логичности лексической системы языка нисколько не облегчает овладения им.


Я разве хоть слово сказал о логичности Toki Pona? Я не хочу сказать, что Toki Pona нелогичен, но, бога ради, перечитайте "Лирическое вступление"!! Сместите акценты в восприятии этого языка! Перестаньте подходить к нему с мерками, которыми вы привыкли оценивать эсперанто, идо и прочие: логичность, интернациональность... Это же совсем другой язык!

Espada писал(а):
То есть заучить waso wawa и waso nasas ничуть не проще, чем "орел" и "утка". Все равно надо помнить, что "орел" - это "сильная птица", а не, скажем "черная" или "грозная", а утка - "глупая птица", а не, скажем, "водяная" (между прочим, самка шимпанзе, обученная языку глухонемых, самостоятельно определила утку именно как "водяную птицу").


Не надо ничего заучивать и помнить!!! В Toki Pona нет клише! waso wawa и waso nasa – не сложносоставные слова, а спонтанные выражения для ссылки на вполне конкретную птицу в контексте. В контексте присутствия орла и утки, которых необходимо отличать. Если бы в контексте присутствовали бы утка, пеликан и селезень, то утка была бы: waso nasa jelo meli (в следующих уроках будет разъяснение).

Espada писал(а):
То же самое касается и грамматики. Простота изучения грамматики зависит от количества правил, необходимых для заучивания, а вовсе не от их логичности.


Ещё раз – про логичность и возможную связанную с ней лёгкость изучения языка никто не говорил. А правил в Toki Pona, действительно, очень мало. И вообще, если вам так уж далась эта лёгкость, то могу сказать что среднее время, необходимое на овладение Toki Pona на моём экспресс-курсе, составляет четыре часа. Это – в работе с группой до 20 человек, среди которых попадаются и нелингвисты :-), и "тугодумы" и проч. Я говорю именно о владении языком, даже не о получении сколь угодно глубокого представления о нём...

Пока что, уважаемый Espada, Вы воспринимаете язык не с тем "настроем" (см. "Лирическое Вступление" :-)). Постарайтесь абстрагироваться от эсперанто, латыни, Тезауруса Полной Луны, очистить свой разум и сделать ход Ваших мыслей максимально простым. Тогда Вы без труда начнёте думать на Toki Pona.


– jan Eliki

P.S.: Посмотрел вчера "Animatrix" – очень впечатлён. Всем: и техникой аниме, и сюжетами, каждый из которых – большая или маленькая трагедия. Особенно западают в душу на каждом шагу встречающиеся в явном и неявном видах ссылки на буддизм.


Последний раз редактировалось Oleg Вт окт 07, 2003 16:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 12:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Espada писал(а):
Точно так же и насыщенность лексики интернационализмами не спасает, поскольку эти интернационализмы все равно надо заучивать в строго определенной для данного языка форме. То есть, носитель, допустим, романского языка, изучая эсперанто, должен зазубрить, что лошадь на этом языке будет ĉevalo, а вовсе не cabalo, не ŝevalo, не cavalo и не hipo (несмотря на наличие hipodromo)


Это относилось к Toki Pona или к какому-то другому языку? Я совершенно не понял. Если кто не заметил, Toki Pona практически лишён интернационализмов, если они вообще в нём есть... Ещё раз – Toki Pona isn't ial!!! Tokipono ne estas internacia helplingvo! Toki Pona не является вспомогательным языком международного общения! Читайте же "Вступление! :-)

– jan Eliki

P.S.: Скоро появится следующий урок, терпение! ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2003 12:48 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Есть ли где-нибудь в Интернете хорошие тексты на Токипона? Имеется в виду какие-нибудь диалоги, живое общение и так далее? Еще лучше было бы, если бы оригинальные токипоновские тексты приводились с переводом на другой язык.

А нашим язык понравился. У нас в Казани после твоих уроков Токипоны на Tero-6 кто-то до сих пор на нем балакает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 398 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. toki pi mama pi toki pona

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Heath

24

9575

Пт апр 18, 2008 11:24 am

jan Iwan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. русский -toki pona

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

barzel

40

46180

Сб фев 25, 2012 9:23 am

palaman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Toki Pona -- foto de la auxtoro

Alauxdo

11

6397

Вс июл 24, 2005 12:41 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group