Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июл 18, 2019 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 22:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hochlander писал(а):
Оно-то так, но "ны" я не предлагал, я только сравнивал с праславянским, и то смотря какого периода: ранее было "нъй", еще ранее - "нои"... Гм, совсем как в итальянском...

Тиво-тиво???!!! :shock::?

Hochlander писал(а):
Этимологическая согласная в 1-м л. мн. ч. в славянских языках - все-таки "н".

Да-да, только не в именительном падеже единственного и двойственного чисел.

Hochlander писал(а):
Вспоминаются слова Вольтера: "Этимология - это такая наука, в которой гласные ничего не значат, а согласные почти ничего".

:shock::shock::shock:
Hochlander писал(а):
Играем дальше!:)

Только без таких «этимологических» изысков, ради бога!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 22:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Hochlander, перестаньте нести чушь, пожалуйста, иначе я применю к этому обсуждению модераторские меры. Вам небесполезно будет ещё почитать литературу по теме, и только после этого я бы вам советовал пускаться здесь в этимологию. Например, где вы читали, что «ны» произошло от «нъй»?

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 0:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Vertaler писал(а):
Hochlander, перестаньте нести чушь, пожалуйста, иначе я применю к этому обсуждению модераторские меры. Вам небесполезно будет ещё почитать литературу по теме, и только после этого я бы вам советовал пускаться здесь в этимологию. Например, где вы читали, что «ны» произошло от «нъй»?

Пардошеньки, mijnheer Vertaler, нигде не читал, я, как и один наш общий друг, "сам себе лингвист":). Ну, а если быть более точным, то не «нъй», конечно, а, скажем так, "нъі", что дало со временем из "ъі" единую букву "ы", между двумя элементами которой почему-то очень трудно поставить метку... :P Ну, а "оі", это более древняя форма, наблюдаемая еще в "Велесовой книге"...
(À propos, tussen haakjes, uw schuilnaam is mij bekend...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 3:52 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 2:27 am
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Hochlander писал(а):
Вариант "мо", в принципе неплохо, напоминает таджикский "мо" или персидский "ما", что тоже означает "мы" и "наш", но это не славянские языки. Этимологическая согласная в 1-м л. мн. ч. в славянских языках - все-таки "н".


А посмотрите на глагольные окончания-то :) В настоящем времени... Вот там-то оно и живёт, вроде бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 8:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hochlander писал(а):
Ну, а если быть более точным, то не «нъй», конечно, а, скажем так, "нъі", что дало со временем из "ъі" единую букву "ы", между двумя элементами которой почему-то очень трудно поставить метку... :P

Я не понимаю, какое отношение древнее написаниые буквы «ы» в виде «ъı» имеет к этимологии этого слова? Что «ы», что «ъı» читались совершенно одинаково — [[a]ɰ[/a]].
Hochlander писал(а):
Ну, а "оі", это более древняя форма, наблюдаемая еще в "Велесовой книге"...

Мда. :|

[Понимая, что вы так и не прочтете ничего путного, кроме «велосовой книги», приведу склонение *my в праславянском:

my < и.-е. *mōs
nasъ < и.-е. *nō-som
namъ < и.-е. *nō-mos
ny < и.-е. *nō-s
nami < и.-е. *nō-mīs
nasъ < и.-е. *nō-su]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 10:21 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Wolliger Mensch писал(а):
Я не понимаю, какое отношение древнее написаниые буквы «ы» в виде «ъı» имеет к этимологии этого слова? Что «ы», что «ъı» читались совершенно одинаково — [[a]ɰ[/a]].

А точно ли оно всегда читалось как [[a]ɰ[/a]], или, может быть, был когда-то дифтонг? То, что иногда на месте "ы" ранее было этимологическое долгое "у", я еще помню по монографии Барроу "Санскрит". Ну да ладно, не рылся я в парадигмах праславянского, это писалось à l'improviste, понеже я не славист-теоретик. Меня больше интересовал вопрос, что выбрать: "н" или "м" и какую гласную сюда присовокупить. Если создаем язык общими усилиями, то пусть это будет мозговой атакой (есть такой вид коллективного творчества - генерация идей, минимум критики, нестоящая идея просто не будет подхвачена и не будет расти дальше). А что касается игры, то порой играя, можно создать нечто более интересное, нежели чопорно и благоговейно относиться к предмету творчества. Тогда и тронуть сей предмет кажется великим грехом...
А за наблюдение - спасибо.
Так какой вариант Вы предложите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2006 14:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Hochlander писал(а):
А точно ли оно всегда читалось как [[a]ɰ[/a]], или, может быть, был когда-то дифтонг? То, что иногда на месте "ы" ранее было этимологическое долгое "у", я еще помню по монографии Барроу "Санскрит".

Хорошо, что помните. [Впрочем, в этой же книге «Санскрит» Барроу тоже ляпнул по поводу славянского нечто из ряда вон, что указано в примечаниях в конце книги. Можете посмотреть, — о происхождении формы «земля» в русском. ;)]
Действительно, есть такое мнение, что в древних славянских языках «ы» был дифтонгом. Но это мнение имеет только одно под собой основание — написание «ъи» в алфавите Константина. Других каких-либо оснований для такого суждения нет, — в частности, системное развитие гласных в праславянском говорит, что дифтонгизация была не свойственна, а также, что имела место общая дилабиализация гласных, в общем русле этого развития идет и *ū>*y.
Hochlander писал(а):
Ну да ладно, не рылся я в парадигмах праславянского, это писалось à l'improviste, понеже я не славист-теоретик.

Теория ни при чем. Это же не ошибиться в статистическом распределении односложных форм косвенных падежей личных местоимений по сравнению с двусложными формами тех же падежей. — Это склонение (всего 7 форм в парадигме)! Спросите у Ферталера (он как раз «в теме»), где позволительно ошибаться, а где нет. ;)
Hochlander писал(а):
Так какой вариант Вы предложите?

Дайте всю таблицу. Системно посмотрите. Если в ед. ч. м-, выбор мн. числа зависит от того, какую концепцию принять: если считать, что «мы» — это обычное множественное — то м+обычное окончание мн. числа; если смотреть на «мы» как на ассоциативное множественное, то опять же, встает вопрос: объединено ли у вас оно с обычным множественным в плане выражения или нет. Если да, — то опять м+оконачание мн. числа, если нет, то снова выбор: нужна ли супплетивность? Если нужна, то нужно брать другую основу, например, н-, если не нужна, то берется та же основа м-, только окончания уже специальное для ассоциативного множественного. И т. д.
В таком ключе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2006 10:33 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Ладно, друг Wolliger Mensch, убедил. Снимаю свой неудачный пассаж на тему этимологии. Видать, стар стал, забывать начал прочитанное давно или просто пропустил мимо внимания, не слишкм вникая в то, что, как мне тогда казалось, не пригодится...
Eppure, какой же будет Ваш вариант местоимений, при условии, если окончания множественного числа мы уберем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык ЭЛЬЮНДИ

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Leonido

130

107619

Ср фев 08, 2012 15:47 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первые 30 реальных фамилий за международный язык!

Nikolaj Mihajlenko

3

4832

Вт май 22, 2007 13:25 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Internacia Lingvo - международный вспомогательный язык

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

LingvoMan

122

28023

Пн май 20, 2013 15:30 pm

Valentin_Melnikov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5219

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group