Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт ноя 13, 2018 19:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Волапюк
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 9:32 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:21 am
Сообщения: 180
О Волапюке порой отзываются пренебрежительно.
А между тем система весьма интересная
У Эсперанто никогда не было такой шумной известности, как у Волапюка
И сейчас в Сети есть люди, практикующие этот необычный язык

Я использую три русские гласные вместо трёх латинских букв
с двумя точками наверху

э - 'a' + umlaut - (°a°)
ё - 'o' + umlaut - (°o°)
ю - 'u' + umlaut - (°u°)

Описание Волапюка дано на Эсперанто. Даже если раньше Вы
НЕ учили Эсперанто, берите и читайте с разбегу, не бойтесь

intencas doni bazan
интенция дать база
намереваюсь дать базовый

Чего тут учить? Используйте догадку, на крайняк загляните в словарь,
в инете масса бесплатных словарей Эсперанто.

Даю шпору по окончаниям Эсперанто:

-j множественное число delegatoJ
-n винительный падеж (объект действия) delegatoN
-о существительные (также -on, -oj, -ojn) delegatO
-a прилагательные (также -an, -aj, -ajn) delegatA
-e наречие delegatE

-i словарная форма глагола (инфинитив) sidI
-u форма приказа sidU
-as настоящее время sidAS
-is прошедшее sidIS
-os будущее sidOS
-us если бы sidUS

Ударение в Эсперанто всегда на _предпоследнем_ слоге

Вперёд! С богом!

Volapukaj Tabeloj
~~~~~~~~~~~~~~~~~
La sekva artikoleto intencas doni bazan superrigardon pri la Volapuka
vortformado.

La gramatika strukturo de Volapuko estas tre simila al tiu de Esperanto.
En ambau lingvoj oni formas vortojn per kunmetado de neshangheblaj elementoj.
En Esperanto ekzistas kelkaj elementoj, kiujn oni ne povas uzi memstare,
ekz-e "o", "j", "n". En Volapuko ekzistas pli multaj tiaj nememstaraj
elementoj ol en Esperanto.

Волапюк - первый искусственный международный язык, вызвавший широкий
интерес на пяти континентах. На нём были изданы сотни книг и десятки журналов.

Автор: немецкий пастор Иоганн Мартин Шлейер (1831-1912)
Публикация первой версии - 1879 год.

Когда появился Эсперанто (1887 год) язык Шлейера стал отходить в тень
(но Эсперанто не процветал, не убивал; сам едва держался на плаву)
Нидерланладскому интерлингвисту А. де Йонгу (1865-1957) в 1931 году
путём разумных реформ удалось возродить движение волапюкистов. Газета
на Волапюке издавалась в Нидерландах с 1931 по 1963 год.

Сейчас Волапюк практикуется отдельными энтузиастами. Учебники, словари и
Новый Завет на Волапюке можно найти в Интернете

После введения на нашей планете общего искусственного языка в общее
пользование, неизбежно возродиться интерес ко всем ранее существовавшим
проектам. И прежде всего к Волапюку. Это красивый и удивительный язык с
мощной энергетикой. Его создатель Иоганн Мартин Шлейер был поэтом и полиглотом.

1. La alfabeto Алфавит
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
a, э, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, ё, p, r, s, t, u, ю, v, x, y, z
A, Э, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L, M, N, O, Ё, P, R, S, T, U, Ю, V, X, Y, Z
- - - Ч - - - - - - Ж - - - - - - - - - - - - - КС Й ТС
1.1 La prononco de la literoj Произношение букв
закрытая
La vokalo "e" estas pli fermita ol en Esperanto; ghi pli proksimighas
al la vokalo "i".
-- дЕти
открытая
La vokalo "э" prononcighas kiel esperanta malferma "e".
-- Эта

La vokalo "ё" prononcighas kiel franca "eu", germana, turka, skandinavia "ё".
-- клЁн

La vokalo "ю" prononcighas kiel franca, norvega, sveda "u",
germana, turka "ю".
-- тЮнинг; переднеязычный вариант звука 'У'

c=gh au ch (предпочти Ч)
дж ч
j=jh au sh (пр. Ш)
ж ш
x=simile al gz au ks
(пр. КС)
y=j (Й)

z=c (ТС), можно чуть звончее (ДЗ)

La akcento estas chiam en la lasta silabo.
Ударение всегда на ПОСЛЕДНЕМ слоге

2. La substantivo Существительное
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Male al Esperanto, Volapuko ne havas propran finajhon por la substantivo.
У существительных нет окончаний в именительном падеже ед. числа

Nominativo: bёd (la) birdo птица

Genitivo: bёda de (la) birdo птицы

Dativo: bёde al (la) birdo птице

Akuzativo: bёdi (la) birdon птицу

Vokativo: o bёd! (ho la) birdo О, птица

Вспомни, где Волапюк ставит ударение!

La pluralo formighas per almeto de "s". Tiel la plena flekciado estas jena:
Множ. число Волапюк образует при помощи -s, как в английском. Вообще,
словарь Волапюка в знач. мере составляют упрощённые английские слова

Singularo Pluralo

N: bёd bёds птицы

G: bёda bёdas нет птиц

D: bёde bёdes даю птицам

A: bёdi bёdis вижу птиц

V: o bёd! o bёds! Птицы, мать вашу!

Por ke oni povas almeti la pluralan "s",
neniu volapuka vorto finighas per c, j, s, x au z.

3. La adjektivo Прилагательное
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La adjektiva finajho estas "ik".
La adjektivo flekciighas same kiel la substantivo:
Все прилагательные кончаются на "ik" (+ падежная форма)

S. P.

N: gudik gudiks

G: gudika gudikas

D: gudike gudikes

A: gudiki gudikis

V: o gudik! o gudiks!

gudik - хороший, дальше склоняйте сами

Sed atentu, ke oni ne flekcias la adjektivon, se ghi senpere sekvas sian
substantivon! "De la bonaj birdoj" en Volapuko estas "bёdas gudik".
птицы хороший
Nur se la adjektivo staras aliloke ghi flekciighas: "gudikas bёdas".
хорошие птицы
Прилагательные обычно ставят после существительных в словарной форме
(без числа и падежа). Иначе требуется формальное согласование.

Сравнение:

gudik -- bona -- хороший

gudikUM -- pli bona -- более хороший

gudikЮN -- plej bona -- самый лучший

4. La adverbo Наречие
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ekzistas, kiel en Esperanto, kelkaj originaj adverboj, kiuj ne havas finajhon:
ai -- chiam -- всегда; ktp. итд.

La finajho por adverboj estas "o". Plejofte oni adverbigas adjektivojn.
Tiel "gudo" ne estas kutima, sed oni uzas "gudiko".

gud - благо
gudIK - хороший
gudikO - хорошо

La genitiva kaj la akuzativa finajhoj estas uzataj por indiki movon:
deto (dekstre), справа
detAo (de dekstre), от правой стороны
detIo (dekstren). вправо

Невероятно! Падежные окончания сущ. используем в наречиях. И логично вполне!
Но помни про место ударения (последняя гласная)!

5. La Pronomoj Местоимения
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

5.1 La personaj pronomoj Личные местоимения

1a P.: ob
я
2a P.: ol, or
ты вы
3a P.: on, om, of, os, oy
бесполый он она нечто некто
1a-2a P.: od
я и ты, мы вместе
"Ol" uzighas por bonaj konatoj, "or" por aliuloj.
"On" uzighas ghenerale, krom se oni volas speciale atentigi pri la sekso.
Tiel "om" estas uzata por ichoj kaj "of" por inoj.
"Os" estas nura gramatika plenigo, se mankas vera subjekto (kp. la verbon).
Ghi estas plurala au singulara lau la senco.
"Oy" signifas "oni".
"Od" signifas "mi kaj vi", "ods" signifas "mi kaj vi" pri pli ol du personoj
au "ni kaj vi".
Tiu pronomo estas necesa, char "obs" ne inkludas la alparolaton.

Множественное число, как у существительных:
obs - мы
ols - вы
ons - они

6. La verbo Глагол
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
La infinitivo finighas per "ёn".
La finitaj formoj formighas per almeto de la personaj pronomoj:
Личные местоимения используются в качестве глагольных окончаний

lёfёn -- ami -- любить

1a P.: lёfob я люблю

2a P.: lёfol, lёfor ты любишь

3a P.: lёfon, lёfom, lёfof, lёfoy, (lёfos)
он любит она любит
1a-2a P.: lёfod

"Rein" signifas "pluvo". "Reinёn" signifas "pluvi".
дождь дождить
Por traduki frazon kiel "Pluvas", oni uzas la finajhon "os": "Reinos."
Идёт дождь
Rim.: La senco de "lёfos" estas iom stranga.
Ghi estas listigita nur por havi kompletan tabelon.

6.1 La tempoj Времена

Volapuko havas, kiel Esperanto, tri chefajn tempojn:
estintecon, estantecon kaj estontecon.
прошедшее настоящее будущее

Male al Esperanto, Volapuko havas du variojn de chiu tempo:
unu finitan kaj unu nefinitan.
перфектное неперфектное действие

La tempoj estas esprimataj per antaumeto de la sekvaj vokaloj:
Невероятно, но для указания глагольного времени исп. не окончания, не суфф.,
а приставки!
прошедщее настоящее будущее
estinteco estanteco estonteco

nefinite: э- a- o-
неперфектно
finite: i- e- u-
перфектно
Rim.: La komenca 'a' estas plej ofte ellasata.
Начальное 'а' можно опускать
estinteco finita: ilёfёn -- esti estinte aminta быть ранее полюбившем

~ nefinita: эlёfёn -- ~ ~ amanta быть любившим

estanteco finita: elёfёn -- ~ estante aminta быть полюбившим

~ nefinita: alёfёn -- ~ ~ amanta быть любящим (любить)

estonteco finita: ulёfёn -- ~ estonte aminta быть в буд. полюбившем

~ nefinita: olёfёn -- ~ ~ amanta быть в буд. любящим

same pri la personaj formoj:

ilёfob -- mi estis aminta \
\
эlёfob -- mi estis amanta - "mi amis" я любил
/
elёfob -- mi estas aminta /

alёfob -- mi estas amanta --- "mi amas" я люблю

ulёfob -- mi estos aminta \
\
olёfob -- mi estos amanta --- "mi amos" я буду любить

Rimarku, ke la finita estanteco en Volapuko egalas al
la estinteco en kutima uzo en Esperanto!

Необходимо заметить, что два ряда форм (э-, a-, o-) и (i-, e-, u-)
соотносятся между собой как неперфектные и перфектные (см. English),
а не как несовершенные и совершенные глагольные формы

Русские могут ограничиться формами:
givob - я даю Esperanto: mi donas
egivob - я дал; я давал mi donis
ogivob - я дам; я буду давать mi donos
И незаморачивайтесь!

Rim.: La tempovokaloj povas esti antaumetataj ankau al aliaj
vortoklasoj ol nur verboj!
Показатели времени используются и в наречиях

del - день
Tiel "adelo" (del -- tago) signifas "hodiau", сегодня
"odelo" - "morgau", завтра
"эdelo" - "hierau" вчера
Остроумно? Но, пожалуй, надо вспомогат. ударение сделать на первой гласной

6.2 La pasivo Страдательный залог

La pasivo formighas per antaumeto de "p":
Ещё одна приставка, вместе со временем уже две

pilёfob -- mi estis amita -- я был полюбленным, меня (тогда) полюбили

pэlёfob -- mi estis amata -- я был любим, меня любили

pelёfob -- mi estas amita -- я полюблен, меня полюбили

palёfob -- mi estas amata -- я любим, меня любят

pulёfob -- mi estos amita -- я буду полюбленным, меня полюбят

polёfob -- mi estos amata -- я буду любим, меня будут любить

Rimarku la perfektan simetrion inter aktivo kaj pasivo en Volapuko.
Pripensu la sekvajn ekzemplojn:

Эlёfod. -- Ni (mi kaj vi) amis unu la alian.
Мы любили друг друга
Pэlёfod. -- Ni (mi kaj vi) estis amataj unu de la alia.
Каждый из нас (и ты и я) были взаимно любимы
Гадость какая!

6.3 La aliaj modoj Другие моды

Optativo: lёfobЁS! -- Mi bonvolu ami. -- А не полюбить ли мне?

Volitivo: lёfobЁD! -- Mi amu! -- Пора мне любить

Kondicionalo: lёfobЁV -- Мi amus -- Я любил бы (если бы)

6.4 La interogativo Вопросительная форма

Lёfob-li? -- Chu mi amas? -- Люблю ли я?

Rim.: La akcento estas en "-ob-". La demanda vortero "-li" estas chiam
skribita kun ligstreko. Kutime ghi sekvas la verbon, sed povas
ankau trovighi aliloke lau la pridemandata vorto.
(Ekz-e: Lёfol oni-li? -- Chu estas ri, kiun vi amas?)
Вы любите его/её ли?

6.5 La dubitativo Форма сомнения

Lёfob-la. -- Mi eble amas. -- А люблю ли я вообще?

Rim.: La supra ekzemplo ne montras la kutiman uzon de la dubitativo.
Pli tauga ekzemplo estas la jena: No sevob, va okёmom-la. --
Mi ne scias, chu li venos (sed tion mi pridubas).
Я не знаю, придёт ли он (но вряд ли)

7. La prepozicioj Предлоги
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ekzistas, kiel en Esperanto, kelkaj originaj prepozicioj,
kiuj ne havas specialan finajhon. Ekz-e:

lэ -- apud, che, en la proksimeco de; возле
in -- en + nominativo; в (положение)
ini -- en + akuzativo; в (направление)
su -- sur; на (поверхности)

Невероятно, но у предлогов тоже может быть собственное окончание!
La finajho por prepozicioj estas "ю".
Pleje prepozicioj formighas el substantivoj. Ekz-e:

bюd -- ordono; bюdю -- lau ordono de;
приказ по приказу ...

dem -- atento, konsidero; demю -- konsidere de, pro;
рассмотрение принимая во внимание ...

dom -- domo; domю -- en la domo de;
дом в доме ...

La prepozicioj postulas chiam la nominativon.

8. La konjunkcioj Союзы
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kiel en Esperanto, ankau en Volapuko ekzistas kelkaj originaj konjunkcioj
sen finajho. Ekz-e:

e (antau vokaloj "ed") -- kaj -- и
ab -- sed -- но
bi -- char -- ибо

И даже у союзов в Волапюке бывает окончание!
La finajho por konjunkcioj estas "э". Ekz-e:

kod -- kauzo; kodэ -- tial ke, pro tio ke, kial (rilative);
причина по причине того, что ...

med -- rimedo; medэ -- per tio ke;
средство посредством того, что ...

bю -- antau (tempe); bюэ -- antau ol;
до прежде чем ...

to -- malgrau; toэ -- malgrau ke, kvankam, spite de tio ke
вопреки не смотря на то, что ...

Замечательная краткость!

9. La interjekcio Междометия
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Same kiel en Esperanto, ekzistas ankau en Volapukoj kelkaj originaj
interjekcioj. Ekz-e:

ag! -- ahh! -- ах!
ё! -- he! -- эй!
si! -- jes! -- о, да!
nё! -- ne! -- неа!

И для междометий Шлейер придумал особое окончание.
Благо гласных в Волапюке много!
La finajho de la interjekcioj estas "ё". Ekz-e:

dan -- danko; danё! -- dankon!;
благодарность спасибо!

stop -- halto; stopё! -- haltu!;
остановка стой!

yuf -- helpo; yufё! -- helpon!;
помощь на помощь!

составил описание изначально
sebastian.hartwig@rz.hu-berlin.de
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Прищуря похабный рыночный глазок иной читатель ехидно спросит:
АПАЧЕМУ Волапюк сдох?
Не сдох, а отошёл в тень до времени и пребывает там
в компании достойныx международных языков:
Окциденталь, Новиаль, Интерлингва, Нэо, Глоса, Словио

Только Эсперанто ещё как-то держится. На развитие
других проектов у рынком опущенного человека нет сил. Свободный
рынок привёл к массовой педерастии и импотенции
(альтернативой педерастии была термоядерная война)

Однако всё же, почему Эсперанто обошёл Волапюк, как ему удалось
забрать человеческие ресурсы себе?

Причины были. Для романо-германцев и славян Эсперанто значительно ближе
и понятнее, а китайцы, хотя их миллиард, пассивны и бедны, их голоса
в таком деле не слышно.

Девиз Волапюка: Menad bal - pюk bal. Что означает: одно человечество
- один язык. Шлейер на полном серьёзе создавал язык для _всего_ человечества
и просто не мог НЕ учесть интересы китайского миллиарда.

Создатель же Эсперанто, великий гений интерлингвистики Людовик Заменгоф,
при разработке своего варианта международного языка сделал ставку на Европу
(и западную и восточную). Что и обеспечило прорыв. Однако в двадцатых годах
двадцатого века Эсперанто выбрал свой человеческий ресурс. С тех пор
число умерших в год эсперантистов примерно равно числу в год укоренившихся
адептов. Мировая война и репрессии - только рябь на поверхности.

Для дальнейшего прорыва интерлингвисты пытались ещё более сузить региональную
ориентацию. В Интерлингве похерили славян и немцев, Интерлингва - чисто
южно-романский вариант международного языка. Прорыва не получилось.

Эсперанто оказался золотой серединой. У него нет конкурентов. И большинство
эсперантистов проживает именно в Китае (просто страна очень большая)

Если же мерить на деньги, по количеству оборотного капитала в бизнесе,
то никакого Эсперанто на нашей планете просто не существует. Более того, если
сейчас эсперантистам дать сто миллионов долларов, то проесть - они деньги
проедят, а размножится дальше флуктуации не смогут. Такая медаль.
Ни взад, ни вперёд.

Вернёмся, однако, к Волапюку. Есть такое очень международное слово
"реконструкция". Эсперанто прямо так и пишет - rekonstrukcio. Очень хорошо,
правда? А теперь подумайте, сможет ли бедный неграмотный китайский крестьянин
произнести четыре согласных подряд НСТР? Вспомните китайские МИСЮ КУCЮ и тд.
Какой же НСТР может быть в _международном_ языке! А Вы говорите - хорошо ...

"Друг" на Волапюке - flen, получено из английского freind. Последнюю букву
отбросили, как излишество, гласную написали по звуку, плюс R заменили на L.
Зачем же плюс? А китайский крестьянин не выговаривает R. А иx миллиард,
китайцев. Вот, почему.

Знатоки возразят, что японский крестьянин не выговаривает L, a R может!
Всё верно. Но китайцев то, _значительно_ больше!

Или вот: nam - рука. Откуда взялось? Английское слово hand нельзя взять за
основу, из-за звука 'h', отсутствующего во многих языках. Годится романский
корень man, ср. мануальный. Однако, man Шлейер взял из английского с его
значением "мужчина", чтобы сказать "рука" автор Волапюка в латинском man
переставил крайние буквы и получил nam. Вы в шоке? Я надеюсь.

Воистину удивительно, что в результате подобных манипуляций получился
не мясной фарш, а логичный, человеческий язык с собственной физиономией.
Шлейер - гений.

Волапюк - величественный лингвистический дворец. Храм, в котором
можно очистить душу от свободного рынка.

Практическое введение на планете Земля общего языка потребует
аккумулирования сотен миллиардов долларов. Денег будет потрачено больше,
чем на освоение ближнего космоса. И оно того стоит.

Волапюк не станет общим языком, но он непременно возродиться, как один из
великих проектов.

P.S. Шлейер позаботился, чтобы не затруднять народы стечением согласных, но
оставил в языке три немецкие гласные с умлаутом, которые также представляют
сложность. Русскому не просто уловить разницу между открытым (°a°) и
закрытым (e), оба звука соответствуют русскому (э).

Предлагаю вместо гласных с умлаутом использовать дифтонги:
°a°=ae
°o°=oe
°u°=ue
причём в них сильной гласной является первая, а вторая гласная ('e')
прозносится бегло.

Тогда название языка будет Volapuek, его надо читать [волапУэк]
Останутся в языке пять фундаментальных гласных E, A, O, I, U; как в Эперанто
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 17:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Николай, вы когда пишете, вы хотя бы читаете, что пишете? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 20:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
O lautel, dlinolöd venodi!!;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 21:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
А тем временем в Википедии на волапюке уже более 50000 статей!
http://vo.wikipedia.org/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 21:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Это твои коллеги-ботоводы постарались. :) То же самое сейчас и с ломбардийской википедией.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 22:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
А можно узнать, кто такие ботоводы и что они конкретно делают?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 0:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Вот нашёл в сети монолог то ли ботовода, то ли его противника:

(Начало цитаты).Я сторонник решения проблем игровым способо но всему есть предел
Как я уже много писал что я киляю ботов Arhimag и Rakfeler(они бегают всегда вместе и судя по всему у них один владелец)
Сегодня на бис пришел к гирану кильнуть, их после того как положил архимага и отписался ракфелеру что это я, посыпались оскарбления поэтому решил все таки отписатся
Порошу удалить акаунд ракфелера и архимага а также провести акцию шмот ботовода(раздать их шмот тем кто качается в РоДе)
Также упоминался человек по имени гранд. Случай был такой я опять кил ботов и тут прибегает Грандмастер и начинает угражать но после того как он флаганулся я обьяснил что ему со мной не стоит тягатся(кастанул слип + морозное пламя убивать не стал) после чего он близко не появлялся. Некторые считают(я тоже) что ГрандМастер владец ботов но никаких подтверждений нету. (Конец цитаты).

Я так понимаю, что ботоводы качаются в РоДе между шмотами и килами, а для борьбы с ними надо кастануть слип +морозное пламя. А говорите - Энциклопия. Эцих с гвоздями - вот что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 1:41 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Нет, ботоводы в википедии — это другое. В описанных википедиях они залили ботами большое количество похожих друг на друга статей, информация для которых берётся из таблицы (это называется заливка). Можете потыкать в ломбардийской или волапюкской википедии на «случайную статью» и увидите, что получается.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 16:57 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 17:53 pm
Сообщения: 127
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати польская википедия тоже во многом сделана ботами. Это статьи про муниципальные образования. О ботах в википедии можно почитать в самой энциклопедии :).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:34 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
При этом нельзя сказать, что (ро)боты в Википедии — зло. Плохи не боты, а дурная практика мерять Википедии по числу статей.

В случае с искусственными микроязыками (включая и диалекты, которые кому-то очень хочется выставить в выгодном свете) роботы, конечно, работают только на имидж. После их работы в волапюкском и идо-разделах уже никто не скажет, что эти языки мертвы. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 6:19 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Slavik писал(а):
При этом нельзя сказать, что (ро)боты в Википедии — зло. Плохи не боты, а дурная практика мерять Википедии по числу статей.

Что ж, Википедия на волапюке обошла эсперантскую и турецкую — и вошла в клуб крупнейших пятнадцати: http://meta.wikimedia.org/wiki/Complete ... _available

Это дело теперь везде бурно обсуждается. В частности, на «Либера фолио» пишут о личности волапюкского ботовода и о его мотивах: http://www.liberafolio.org/2007/volapukapedio/

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 7:46 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2004 13:23 pm
Сообщения: 1677
Откуда: Kazan
Да уж, кликаешь на "Pad fädik" - а там только географические названия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Строго говоря, сколько ни захожу в свежие правки на эсперантской википедии, 90% правок оказывается именно о тех самых чешских или венгерских деревушках, против которых в статье высказывается мнение. Правда, они как раз создаются вручную, и это ещё более удручает — люди своими собственными руками не пишут на нормальные темы.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 16:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 0:15 am
Сообщения: 199
Откуда: Россия, г. Москва
Дааа, дела у волапюка сейчас самые незавидные. А про последователей, идиом-неутраль и реформ-неутраль у кого-нибудь что-нибудь есть?

_________________
Что наша жизнь? Игра!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 2:30 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Vertaler писал(а):
Строго говоря, сколько ни захожу в свежие правки на эсперантской википедии, 90% правок оказывается именно о тех самых чешских или венгерских деревушках, против которых в статье высказывается мнение. Правда, они как раз создаются вручную, и это ещё более удручает — люди своими собственными руками не пишут на нормальные темы.

Когда румынский венгр своими руками создал несколько сот статей о венгерских и бывших венгерских поселениях в Румынии, это было замечательно. Сейчас венгерские деревушки описывает другой человек — он, как я понял, сам из того региона, пишет о своём. Мои первые правки в эсперантской Википедии тоже были про родной город — это естественно. И очень неплохо. Такие статьи, сделанные местными о своих местных реалиях, кажутся мне куда более ценными, чем тупые спинномозговые переводы на общие темы с английского.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
А вот страница самого создателя статей волапюкской Википедии:
http://vo.wikipedia.org/wiki/Gebanibespik:Smeira
там вопросы к нему и его ответы (на разных языках).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Slavik писал(а):
Такие статьи, сделанные местными о своих местных реалиях, кажутся мне куда более ценными, чем тупые спинномозговые переводы на общие темы с английского.

Что имеется в виду под последним - "переводы на общие темы с английского"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 12:43 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 0:15 am
Сообщения: 199
Откуда: Россия, г. Москва
Волапюкский ботовод, всё же, руководствуется, на мой взгляд, благородными мотивами. Хочет, чтобы люди узнали об этом языке, может даже по учили его, по писали статей нормальных. Да и вообще, какая нам-то разница? Ну обошёл он ЭО раздел, ну и что? Зато у ЭО вики статьи раз в 18-20 лучше! Давайте лучше всё же вернёмся к самому языку, он, по-моему, того заслуживает.

_________________
Что наша жизнь? Игра!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 14:23 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3612
Жульничество это. И никакими "благородными намерениями" объясниться не может. Я дико извиняюсь, но волапюк, хоть и "предок", так же неудобен, как DOS в информатике...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 18:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Докажите, что жульничество. Я, например, пока жульничества не увидел. Или где-то просано, что количество однотипных статей должно быть ограничено?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 1:38 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Wolliger Mensch писал(а):
Докажите, что жульничество. Я, например, пока жульничества не увидел. Или где-то про[пи]сано, что количество однотипных статей должно быть ограничено?

Нет, формального ограничения на использование роботов нет. Некоторая озлобленность пишущих участников Википедии при этом есть — кто-то пишет, а кто-то плодит пустышки тысячами за ночь.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 6:42 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Нет, формального ограничения на использование роботов нет. Некоторая озлобленность пишущих участников Википедии при этом есть — кто-то пишет, а кто-то плодит пустышки тысячами за ночь.


Но ведь не жульничество. Обвинять людей в этом даже со злобы нельзя, они тоже по-своему, как умеют, хотят помочь. ИМХО. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Волапюк - вау! Эсперанто - ууу!

P.Fisxo

9

6311

Пт янв 04, 2008 19:27 pm

Glebo Malica Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group