Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср апр 24, 2019 16:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 14:54 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Fox писал(а):
А так если присмотреться то довольно много детей проходит стадию стихотворчества. И я в возрасте 5-6 лет стихи шлепал без труда. Мама говорит, что я тогда ими всех замучил.
Угу, ключевое слово - замучил.
Что-нибудь из этих стихов сохранилось? Они представляют литературную ценность? Соответствуют вышеупомянутому критерию плотности информации? Подозреваю, что ответ очевиден...
Цитата:
Интересно, а если в языке будет, например, тройной набор суффиксов и окончаний. В стихотворной форме будет легче говорить?
Ведь по ходу разговора можно будет использовать суффикс более подходящий для рифмы.
Вам термин adasismo что-нибудь говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2007 3:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
Fox писал(а):
У меня тогда даже мысль промелькнула: а не будут ли в будущем говорить только стихами.
Говорить - не получится.

Хе-хе, у меня есть дружище в Херсоне, завсегдатай местного дурдома, некий Всевышний Космический Дед Христоус, или просто Sesя (по паспорту Семён Семёнович Шевченко), дык он реально стихами говорит, много раз наблюдал, только стихи у него графоманские, но очень интересные!!;):zam:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 1:52 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 19:58 pm
Сообщения: 162
Откуда: Israel
Glebo Malica писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Fox писал(а):
У меня тогда даже мысль промелькнула: а не будут ли в будущем говорить только стихами.
Говорить - не получится.

Хе-хе, у меня есть дружище в Херсоне, завсегдатай местного дурдома, некий Всевышний Космический Дед Христоус, или просто Sesя (по паспорту Семён Семёнович Шевченко), дык он реально стихами говорит, много раз наблюдал, только стихи у него графоманские, но очень интересные!!;):zam:


Может этому надо с детства приучать? Разработать определенную методику. Придумать структуру выражений. Или что-то такое еще. Но явно нужен специально подогнанный для этого язык.

С другой стороны, если говорить стихами, то сразу-то и не ляпнешь, даже с наработанной структурой и опытом, все равно что-то нужно продумать.
То есть подумать и только потом сказать. А как этого многим нехватает?:P

_________________
КингСайз для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 2:02 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 19:58 pm
Сообщения: 162
Откуда: Israel
Valentin_Melnikov писал(а):

Вам термин adasismo что-нибудь говорит?

Про адасисмо читал. Помоему это не совсем то. Хотя идея та же.

Valentin_Melnikov писал(а):
Угу, ключевое слово - замучил.
Что-нибудь из этих стихов сохранилось? Они представляют литературную ценность? Соответствуют вышеупомянутому критерию плотности информации? Подозреваю, что ответ очевиден...

А зачем было сохранять? Кто обыденные, домашние разговоры сохраняет? Хотя в начале мама радовалась и себе в тетрадку что-то записывала.
Я так помню, что говорил как бы в две стофы, иногда побольше. А иногда присобачивалось что-то лишнее для рифмы. Но в общем, родители говорят, что было почти все со смыслом.

Мне часто приходили такие мысли насчет эволюции языка. Это как бы в глаза бросается.
Проза плюс ритм - стихи
стихи плюс музыка - песни

Словно идет некое усложнение...:D

_________________
КингСайз для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 11:34 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Fox писал(а):
Я так помню, что говорил как бы в две стофы, иногда побольше. А иногда присобачивалось что-то лишнее для рифмы. Но в общем, родители говорят, что было почти все со смыслом.
Была такая книжка Ефима Чеповецкого "Непоседа, Мякиш и Нетак" - там один персонаж таким же образом стихами (или даже песенками) разговаривал, чтобы лечиться от заикания. Первая строчка осмысленная, вторая - чепуха для рифмы. А слушатели в основномм обращали внимание именно на вторую.

В общем, несерьёзно всё это...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 13:22 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
На мой взгляд пряд ли рифма или ритм служат дополнительным источником информации. Быстрее доп информацию в стихах несет подтекст. Средств же создания подтекста много. Это и ритм, и рифма, и термины и просто подведение чктателя к ситуации, в которой он уже был, и многозначность слов итп.Если перефразировать вопрос о максимальной информации средствами языка, то тут мне кажется правомочным вопрос А может ли искусственный язык (особенно априорный) создавать подтексты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 13:45 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
LookIn писал(а):
мне кажется правомочным вопрос А может ли искусственный язык (особенно априорный) создавать подтексты?
Априорный - точно не может. И это, пмсм, одна из главных причин того, что ни один априорный проект не смог стать настоящим языком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 18:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
Fox писал(а):
С другой стороны, если говорить стихами, то сразу-то и не ляпнешь, даже с наработанной структурой и опытом, все равно что-то нужно продумать.
То есть подумать и только потом сказать. А как этого многим нехватает?:P


АБС. "ПНВС". Эпиграф к ГЛАВЕ ТРЕТЬЕЙ Истории третьей:

"Стихи ненатуральны, никто не говорит стихами, кроме бидля, когда он приходит со святочным подарком, или объявления о ваксе, или какого-нибудь там простачка. Никогда не опускайтесь до поэзии, мой мальчик.

Ч. Д и к к е н с"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 21:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
В общем, несерьёзно всё это...

Конечно несерьёзно!! Стихи вообще несерьёзная вещь!! Ими занимаются только придурки, фрики, наркоманы, сумасшедшие и прочие лузеры, не способные к серьёзным делам, приносящим бабло!!:roll:

Если серьёзно, один мой приятель, не замеченный в грехе рифмоплётства, скушав пол-марочки ЛСД, несколько часов говорил стихами, причём это был не графоманский бред, а вполне осмысленная грамотная поэма, очень остроумная притом (к сожалению, при себе не имелось диктофона, так что этот шедевр канул в небытие)!!:shock:

Поэзия -- очень тонкая материя... Одним умом и начитанностью тут не многого добьёшься!!;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2007 22:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2004 21:56 pm
Сообщения: 1523
Откуда: Kiev
Glebo Malica писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Fox писал(а):
У меня тогда даже мысль промелькнула: а не будут ли в будущем говорить только стихами.
Говорить - не получится.

Хе-хе, у меня есть дружище в Херсоне, завсегдатай местного дурдома, некий Всевышний Космический Дед Христоус, или просто Sesя (по паспорту Семён Семёнович Шевченко), дык он реально стихами говорит, много раз наблюдал, только стихи у него графоманские, но очень интересные!!;):zam:
Я как-то такого же стихотворца видел в троллейбусе. Реально юродивый. Но стихи мощные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2009 18:55 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 16:40 pm
Сообщения: 2
Valentin_Melnikov писал(а):
По-моему, ветку пора прибить.
Минимум трое грубо нарушают правила (со статусом "novico" нельзя участвовать в нетематических дискуссиях), а то, что вытворяет "движок", вообще находится за пределами разума и совести. Не знаю, шизофреник он или просто абсолютный циничный мерзавец...


Тема началась, насколько я помню с влияния языка на восприятие и мышление, что на мой взгляд, заслуживает место лишь среди множества теорий, не больше. Русские слова- это в среднем 8-12 букв, немецкие слова- 13-20 букв! Ну такой у них язык, то что у нас "стиралка" у немцев "стиральная машина", нет времени искать примеры, но слова состоящие из 35 букв это не такая-уж и редкость. Так выходит, что немец думает намного "дольше" и "некачественнее" чем русский? ( Для тех кто ищет в моих словах антисемитские настроения, я не говорю кто лучше, немец или русский, я говорю о влиянии языка). Я общался с киргизами, казахами, русскими, немцами, итальянцами и не увидел различий в скорости или качестве мышления. Есть различие в менталитете, но язык или наречие не имеют к этому никакого отношения, а если и имеют то мизерное. На менталитет скорее влияет быт, среда и условия обитания. Так что сокращать слова до трёх букв не имеет смысла, тем более возможно что речь воспринимается больше как набор букв/звуков превращающихся в слог. Точнее воспринимается слогом, с/или вмешательством интонации. разве человек глуп оттого что читает без заглавных букв и знаков препинания, либо он читает ТАК оттого что глуп? Попробуй прочитать в слух текст, монотонно, не учитывая знаков препинания, собеседнику будет намного труднее тебя понять.Я предлагаю между монотонно сказанной фразой и обработкой её, как начальную фазу обработки вставить процесс восприятия ВОТ ТАК сказанной фразы. Например, фраза сказанная накаченным детиной писклявым голосом, повлияет на мышление слушающего немного по другому, как если-бы таким-же голосом её произнесла худенькая женщина. Но привыкнув что у здоровяка такой голос, собеседник воспринимает его фразы так, как если-бы они произносились нормальным голосом, собственно тон перестаёт оказывать на мышление какое-то воздействие своей необычностью. То есть речь- это способ донесения своего внутреннего, то есть внутреннее влияет на речь, а не наоборот. (Моя проблема- забываю абсолютно всё, грамматику учить- бесполезное дело, могу навтыкать запятых где надо и не надо! Это моё внутреннее, я влияю на текст а не он на меня.
То же о чём говорят господа Hemulo и ur это по моему вообще разные вещи. Первый говорит о качестве и скорости мышления, как продукта работы мозга, а второй скорее о сознании и о сознании общения, короче о социальном. Такие вот маугли, не надо об этом забывать, часто получались от отсутствия "функционирования как человека" то есть индивидуум был как животное не потому что жил среди животных, а наоборот , жил среди зверей потому что не мог влиться в среду человека! А если нормальный но выросший вне человеческого общения, вполне способен общаться на языке привычной среды. Выросший среди обезьян говорить на языке обезьян и соответствовать уровню, либо быть даже более развитым в силу анатомического строения. Это теория, практически много доказать не могу, мало читал насчёт "маугли", но могу предложить рассмотреть в качестве примера социальные слои, либо слои развития современной цивилизации (глухая деревня и большой город). Один скажет- я тут покумекал, другой скажет- я поразмыслил, а суть остаётся одна.
Прошу админов и всех читающих не судить слишком строго, я не профессор лингвистики а всего лишь ученик сварщика и это лишь частное мнение, но то о чём я писал на мой взгляд очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 22:59 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 16:40 pm
Сообщения: 2
( Для тех кто ищет в моих словах антисемитские настроения, я не говорю кто лучше, немец или русский, я говорю о влиянии языка).
Извиняюсь, скорее расистские либо националистские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 4:54 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 6:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Uniono da Marto
Akra Bato писал(а):
Наткнулся на интересную статью.

Действительно интересная статья.

Безусловно верно то что «границы моего языка означают границы моего мира», как и сказано у меня в подписи.

Хотя я думаю, что эти границы достаточно подвижны и прозрачны и проницаемы. Но наверное это уже зависит от самого человека...

_________________
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.
(c) Ludwig Wittgenstein


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 11:00 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Daniel писал(а):
Безусловно верно то что «границы моего языка означают границы моего мира», как и сказано у меня в подписи.

Хотя я думаю, что эти границы достаточно подвижны и прозрачны и проницаемы. Но наверное это уже зависит от самого человека...
Что-то мне это напоминает.
Ну конечно, "каждое слово означает только то, что Я хочу".

Принял к сведению, что ваше настоящее имя - Шалтай-Болтай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 14:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Glebo Malica писал(а):
Амфетамин, метамфетамин, эфедрон, первитин (внутривенно, назально или перрорально)...;) Скорость мышления увеличивается в десятки и сотни раз!!;)


А у некоторых даже от простой травы царя Соломона:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 22:19 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 6:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Uniono da Marto
Valentin_Melnikov писал(а):
Ну конечно, "каждое слово означает только то, что Я хочу".

Видимо это Вы руководствуетесь именно таким принципом, ибо я подобного ввиду не имел.
Цитата:
Принял к сведению, что ваше настоящее имя - Шалтай-Болтай.

Вы всегда такое хамло, или только по четвергам?

_________________
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.
(c) Ludwig Wittgenstein


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 22:28 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Ребята... давайте жить дружно!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 23:52 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 6:04 am
Сообщения: 71
Откуда: Uniono da Marto
skirlet писал(а):
Ребята... давайте жить дружно!

:biero:

_________________
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.
(c) Ludwig Wittgenstein


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:39 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Daniel писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Принял к сведению, что ваше настоящее имя - Шалтай-Болтай.
Вы всегда такое хамло, или только по четвергам?
Поверьте, хамить я еще не начинал. Коллеги, давно знающие меня, могут подтвердить.

Но вы, очевидно, настолько считаете себя великим мыслителем, что любое мнение, раскрывающее ваш реальный (а не воображаемый вами) уровень воспринимаете как оскорбление.

Своим словесным поносом в нескольких темах (на 1 пост любого другого участника приходится штук по 5 ваших) вы достали всех. Любуетесь на себя, вырываете слова из контекста, передёргиваете и постоянно "становитесь в позу".

Но это ваши проблемы, я здесь помочь не могу: я не психиатр.

skirlet, не соглашусь. Я вообще не люблю этот глупый мультфильм про кота-мазохиста. А если, как предлагают некоторые любители политкорректности, "тот кто умнее/благороднее, должен уступать" - то (элементарная логика!) в результате всегда будет побеждать и торжествовать глупость и подлость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:57 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3703
Он не мазохист, просто излишне добрый и мирный :zam:

А избытком политкорректности я никогда доселе не страдала (за что меня кое-где упрекают :D ), и уступать просто ради уступок не призываю. Просто не люблю, когда ругаются без цели... И котик этот был косвенным призывом к тому, чтобы не тратить время на бесполезные дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 21:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
Я видел цитату слов Шалтая-Болтая в качестве эпиграфа, кажется, она была такой (приблизительно, по памяти):
«Когда я говорю слово, оно означает ровно то, что я хотел сказать, не больше и не меньше».
Мне нравится эта фраза Шалтая-Болтая. Мне думается, что это один из ключей к пониманию другого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 14:21 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
leoniĉjo писал(а):
Я видел цитату слов Шалтая-Болтая в качестве эпиграфа, кажется, она была такой (приблизительно, по памяти):
«Когда я говорю слово, оно означает ровно то, что я хотел сказать, не больше и не меньше».
Мне нравится эта фраза Шалтая-Болтая. Мне думается, что это один из ключей к пониманию другого человека.
Если человек не соизволил выразиться внятно и с применением общепонятных слов - то не надо потом возмущаться, что его поняли неправильно.
Ещё ненавижу фразу из старого насквозь фальшивого фильма: "Счастье - это когда тебя понимают". А что ТЫ САМ сделал для того, чтобы тебя поняли и для того, чтобы понять других?? Люди не обязаны тратить силы, чтобы ловить смысл (не факт, что он вообще есть) в твоих полунамёках.

А кот Леопольд - просто клинический идиот. Десятки раз наступать на одни и те же грабли и не уметь сделать из этого никаких выводов - это только современнные западные "правозащитники" умеют...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Универсальная модель языка, язык мышления человека

macdack

20

7802

Ср сен 07, 2011 0:48 am

Artem Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Существует учебник языка Универсаль?

ibnTeo

0

2316

Ср ноя 03, 2010 4:24 am

ibnTeo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group