Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб ноя 25, 2017 6:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Li - волапюкизм Эсперанто
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 4:36 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 5:21 am
Сообщения: 180
Li на Эсперанто означает "ОН"
Откуда это слово?

Для романских языков и многих искусственных
фарактерно "il"

Но -il- суффикс орудия.
Первоначально Заменгоф стремился к тому,
чтобы каждая морфема имела один смысл
вне зависимости от положения в слове.

Поэтому он переставил букувы в "Il" и получил "Li".
Я так думаю.

Волапюкизм это авторский произвол, он может быть
и неплохим, успешным.

Li гармонирует с Ili, их легко запомнить в паре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Li - волапюкизм Эсперанто
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 7:26 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 18:12 pm
Сообщения: 16
Nikolaj Mihajlenko писал(а):
Для романских языков и многих искусственных
фарактерно "il"


для романских характерно именно il?

português - ele
español - él
français - il / lui
italiano - egli / lui
român - el
català - ell


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Li - волапюкизм Эсперанто
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 9:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Nikolaj Mihajlenko писал(а):
Поэтому он переставил букувы в "Il" и получил "Li".


:shock:

Вы подглядывали за Заменгофом в этот исторический момент?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Li - волапюкизм Эсперанто
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 21:54 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5186
Откуда: SPb
Wolliger Mensch писал(а):
Nikolaj Mihajlenko писал(а):
Поэтому он переставил букувы в "Il" и получил "Li".


:shock:

Вы подглядывали за Заменгофом в этот исторический момент?

У эсперантистов есть такое любимое развлечение — додумывать мотивы и ход мыслей Заменгофа... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Li - волапюкизм Эсперанто
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 15:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
У эсперантистов есть такое любимое развлечение — додумывать мотивы и ход мыслей Заменгофа... :)


Да хоть бы что-то дельное додумывали. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 6:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Мне кажется вполне дельно додумано :)
Я, правда, думаю, что Заменгоф стремился к унификации -- все местоимения оканчиваются на "i", поэтому из всяких "эль, иль, эльи" вычленил повторяющийся элемент "l" и добавил унифицированное окончание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 8:19 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Andreo писал(а):
Мне кажется вполне дельно додумано :)
Я, правда, думаю, что Заменгоф стремился к унификации -- все местоимения оканчиваются на "i", поэтому из всяких "эль, иль, эльи" вычленил повторяющийся элемент "l" и добавил унифицированное окончание.


Да нет, поверьте. Это фигня додумана. :)

Форма li тоже реальна для некоторых старороманских языков (< позднелат. *illī «он» < лат. ille «тот»).

Если додумывать, то скорее всего, li < ром. -l- + типовая концовка -i, т. е., никакой определенной формы в основу li не положено, — просто языковая абстракция на тему романских языков. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 9:01 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
Wolliger Mensch писал(а):
Если додумывать, то скорее всего, li < ром. -l- + типовая концовка -i, т. е., никакой определенной формы в основу li не положено, — просто языковая абстракция на тему романских языков. :)


а я разве не так сказал? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 10:55 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Andreo писал(а):
а я разве не так сказал? :)


Может быть, вы имели в виду то же самое, но сказали вы примерно то же, что автор темы: Заменгоф там кого-то препарировал. ;) :D

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 11:28 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2003 21:40 pm
Сообщения: 366
Откуда: Россия, г. Тюмень
А разве не препарировал? В том-то и заслуга его, что вычленил из романских языков необходимые "кирпичики", которые затем объединил своими правилами.

Система местоимений эсперанто мне очень нравится: кратко, логично и имеется преемственность от естественных языков.

А говоря:
Цитата:
Заменгоф ... из всяких "эль, иль, эльи" вычленил повторяющийся элемент "l" и добавил унифицированное окончание "i"


я имел в виду именно:
Цитата:
li < ром. -l- + типовая концовка -i


:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 24, 2007 5:02 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5186
Откуда: SPb
Andreo писал(а):
Система местоимений эсперанто мне очень нравится: кратко, логично и имеется преемственность от естественных языков.

При этом есть множество недовольных — практически во всех языках-эсперантидах окончания местоимений разведены (используются разные гласные; якобы для повышения устойчивости к шуму).

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Миллиард за эсперанто

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Nikolaj Mihajlenko

25

14916

Чт окт 25, 2007 6:59 am

Nikolaj Mihajlenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Индейское эсперанто

jan Nasin

7

5882

Чт авг 16, 2007 15:06 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Волапюк - вау! Эсперанто - ууу!

P.Fisxo

9

5871

Пт янв 04, 2008 19:27 pm

Glebo Malica Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто за 1 день

SEN7759

0

2047

Пт авг 02, 2013 13:18 pm

SEN7759 Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group