Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 25, 2019 9:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 10:47 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
nerus-slovar
Цитата:
Ведь уже ясно, что Эсперанто не может выполнять эту задачу для обычного туриста:

Я к токипоне проявиля интерес, потому что на данном этапе уже зазубрил 1800 эсперантских слов не только в эсперанто-русском варианте, но и в русско-эсперантском(скорость вспоминания слова в среднем менее 9-и секунд).

То есть, обращение к мегаязыку было продиктовано реальностью того, что надо как-то запустить словотворческий процесс уже запомненных корней.

Для туристов же я вижу следующий алгоритм:
1) Учим 200 слов английского или языка страны куда намечается поездка.
2) Учим токипону, чтобы научится словотворчеству минмальным количеством слов.
3) Учим явно недостающие 10-50 слов и 20 фраз-предложений на языке страны туризма.
4) едем в тур.поездку. :D , захватив толстый толковый и двустороний словарь хотя бы в электронном варианте. :zam:

:roll: но может быть после 17-го урока я поменяю своё мнение. :biero:

ИМХО, языком туризма ни один плановый язык являтся пока не может: ни токи пона, ни эсперанто, ни интерлингва.
Сегодня только знание английского в пиджинговом варианте позволит сколько-нибудь заметный туризм.
Токипона, также как эсперанто вне родной страны - это язык тусовки, а не язык общения с кассирами, стюардессами, кастеляншами, поварами и врачами скорой помощи. ИМХО. :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2011 12:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
nerus-slovar писал(а):
Значит, Токипона обладает пропедевтическим эффектом :D Это очень интересно.


Сделаю ещё одно добавление...
Изучая токипону, я по-новому для себя открыл междометия и частицы.
Причиной для этого послужило не обычно большое количество междометий в токипоне по отношению к другим частям речи.

Раньше слова типа
ajn = бы ни / almenaŭ = по крайней мере / ankaŭ = также
ankoraŭ = ещё (ripeto sama) / apenaŭ = едва
... / pli /...
mem
...
ho!
- попросту тонули незамеченными в море существительных и глаголов!

Обычно принято к междометиям относится более презрительно чем к обычным именным словам.
Пример не выдуманного диалога:
- Ах! Какая беда-то!
- Ох! Что же будет то?
- Чего вы сразу заахали, заохали? Дело думать надо!


:D

Ведь если развернуть токипоновское междометие "pona" в значение "круто!", то получится очень длинная фраза типа - "Вот это ваще отпад полный!" :zam:

Словарь Эллочки-людоедки ведь такими междометиями и изобиловал.
А междометия не являются примитивами, ибо 5-ти летние дети их не используют, кроме с трудом выбиваемых взрослыми ритуальных слов типа "спасибо".
И дело отнюдь ни в невоспитанности детей, а в сложности природы междометий.
Это сначала надо выучить именные слова,
потом - потренироваться из именных слов составлять стандартные фразы,
а потом!!! - суперлаконично всё свернуть к "ха-ха парнишка!"," Блеск!" и т.п.. :shock:

Если вы не лингвист и не изучали токипону, то возможно понять различие между частицей "а" и междометием "а" (в токипона - это ankaŭ "a"), вам поможет нижеследующий пример:
а - как частица
- Маня!
- А?
- Завтракать будешь?
- Сейчас иду.


а - как междометие
- Почему ты так рано уходишь?
- У меня завтра экзамен.
- А-а! Тогда ни пуха!
- К чёрту!

......
А-а-а, что я наделал! Не бейте меня, больно, ааа-аа! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2011 14:10 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
mpeg писал(а):
Маня!
- А?
- Завтракать будешь?
- Сейчас иду.

jan Masa o!
- seme?
- sina wile moku anu seme?
- mi kama!

"a" здесь не очень подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 28, 2011 15:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
nerus-slovar писал(а):
mpeg писал(а):
Маня!
- А?
- Завтракать будешь?
- Сейчас иду.

jan Masa o!
- seme?
- sina wile moku anu seme?
- mi kama!

"a" здесь не очень подходит.


Очень даже подходит! :D
Только seme очень однозначное и конкретное слово!

http://ixite.ru/toki_pona/tp_rus_dictionary/
a межд. а! ха! о! ой!

Если a трактовать как междометие, то оно не подходит в этой речевой ситуации.
А если как частицу как в русском языке в приведённом примере, то подходит не хуже seme! 8)

Фактически
- Маня! - это обращение на себя внимание - аналог токипоновское o
- разд. (обращение или повелительное наклонение)
межд. эй! (привлечь чьё-то внимание)


а та ей в ответ: Я начала слушать тебя . Зачем беспокоила?
Все эти предложения свёрнуты в частице - а!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2016 13:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
toki!

– Зачем нужно слово "геология", когда можно сказать "изучение земли"? – написано при входе в токипону. Если бы так, то, возможно, это было бы "истинное Дао"... и очередной Basic English или Baza Radikaro. Но реклама, как обычно, немножко преувеличила. Токипона вообще не позволяет передать понятие "геология" (так, чтобы слушатель гарантированно правильно понял).

Токипона – не то, чем пытается казаться. Не "средство свести сложное к простому".

Человек живёт в контексте "здесь и сейчас" лишь иногда: когда хорошенько примет telo nasa, или когда его до беспамяти увлечёт unpa, или в яростном utala, когда действуют только навыки и рефлексы... То есть, когда человек превращается в зверя. Или в скотину.

А зверь погружён в "здесь и сейчас" если не всегда, то уж наверно почти всегда. Токипона, язык такого контекста – язык не человечий, а зверячий.

Дверь, окно, подкоп под стеной курятника, вход в нору – какая разница? Всё это отверстия, через которые можно посмотреть, принюхаться и проникнуть. Для всего одно слово – lupa.

Неважно, как косой удрал от серого – уплыл, уехал, улетел – это лишняя информация, ненужные слова. Здесь и сейчас важно только то, что заяц tawa weka и поэтому волчата сегодня ala moku.

Даосская философия не требует ограничить "правильный язык" сотней слов? А звериный словарь ограничен: вряд ли может быть более сотни различимых способов рыкнуть, хрюкнуть, прошипеть и т.д. Для зверского языка логична и токипонская грамматика с неизменяемыми словами: было бы, наверно, затруднительно мяукать приставки и окончания.

Даосскому философу доступно понятие "благородный враг"? Конечно, с благородным не надо бы враждовать, но всё же у людей такое иногда бывает. А на токипоне выходит бессмыслица jan ike pona. Для зверя "благородство" или "неблагородство" врага – категория, надо полагать, именно бессмысленная.

В литературе "фэнтези" встречается утверждение, что оборотню грозит опасность навсегда остаться волком. Потому что там хорошо: ручей, луна, свежий след косули, всё понятно, естественно и единственно возможно. И неохота обратно делаться человеком, снова морочиться с запчастями и техобслуживанием, с дебетом и кредитом, с законами термодинамики и престолонаследования.

Может быть, этой радостью озверения токипона и завораживает тех, которые в неё попытались вникнуть глубже предисловия к учебнику?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2016 20:41 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Valeri4 писал(а):
Токипона вообще не позволяет передать понятие "геология" (так, чтобы слушатель гарантированно правильно понял).

Но ведь и русский язык не позволяет гарантированно передать такие понятия, как: солнцестояние, чересполосица, паровоз, рукоположение, рукоприкладство, членовредительство, недвижимость, землеустроитель, вдохновение, ледоруб, ледокол, громоотвод, бурелом, волнолом и т.д.. А "геология" на токипоне будет sona pi insa ma. :D

Valeri4 писал(а):
Может быть, этой радостью озверения токипона и завораживает тех, которые в неё попытались вникнуть глубже предисловия к учебнику?

pona! sina pilin e sona pi toki pona a! :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пн сен 19, 2016 1:46 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
nerus-slovar писал(а):
"геология" на токипоне будет sona pi insa ma
ma – это ведь скорее lando, чем tero? "sona pi insa ma" я понял бы как "знание о том, что есть в стране". В смысле как государство богатеет, и чем живёт, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.

Ну и четыре слова вместо одного – не сведение сложного к простому, а хитромудрый выверт по необходимости обходиться сотней слов. В человеческих языках как раз наоборот: как только самобеглая коляска становится предметом обыденным, для неё появляется слово "автомобиль". Или "самоход". Именно потому, что так проще.


nerus-slovar писал(а):
Но ведь и русский язык не позволяет гарантированно передать такие понятия, как: солнцестояние, чересполосица, паровоз, рукоположение, рукоприкладство...
Русский язык позволяет воспользоваться толковым словарём и гарантированно понять всё правильно. А токипона – отнюдь.


nerus-slovar писал(а):
:biero:
a pona :)

Чего сказать-то хочу... Токипона – таки философия. Только она не "сводит сложное к простому", а объявляет лишним и ненужным всё "сложное". Всё, что выходит за пределы понимания Акеллы, Багиры, Балу и примкнувшего к ним мудрого Каа. Помнится, они как раз заявляли, что не всегда могут понять людей.

Наверно, это "простой скромный образ жизни... счастливой жизни..." (c). Может быть, иногда и полезно в него временно погрузиться, в психотерапевтических целях. Но и не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 20:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Valeri4, у вас блестящие тексты.

Хотя есть неточности. Все таки язык животных весьма разнообразен и богат бывает. Кроме того, собаки очень хорошо понимают речь людей. Именно слова, а не интонации, и даже не команды.
В общем, животные не столь примитивны.
Ну и токи пона теоретически позволяет передать любую информацию с любой точностью. Только овладеть этим искусством сверхтрудно. И трудность не только для говорящего, но и для слушателя. В общем, токи пона, конечно, не для того. А для примитивного быта. Гораздо более примитивного, чем у животных и первобытных людей.
Невозможно вести бизнес на токи пона, невозможно работать на заводе или получить рабочую специальность, невозможно жить в лесу или на необитаемом острове, добывая себе пропитание. То есть теоретически возможно, но эффективность стремится к нулю.
Но можно быть дауншифтером - сдал квартиру в Москве и уехал на сейшеллы, гоа, Таиланд, бали... Халявный доход капает - тут бухнул, там курнул, здесь присунул, потом пожрал, поспал, потанцевал, поплавал....а покупки делать можно вовсе без языка.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2016 20:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Это простой скромный образ счастливой жизни... Бесцельной и на холяву. - так будет верно.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 14:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Хотя Токипона несколько похожа на лингвистическую шутку, ИМХО, она всё-же достаточно мощна для того, чтобы решить всемирную языковую проблему процентов на 80. Да, выразительные возможности Токипоны довольно ограничены, но в сравнении с английским языком (после его многолетнего изучения в школе) Токипона несомненно значительно мощнее. Токипона обеспечивает почти все потребности туриста, и это почти без затрат времени и усилий для изучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 19:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
А кто мешает сделать аналог Токипоны (см. историю с ложбан) с улучшенными правилами и словарем
в 300-500 морфем? ..процентов на 90 стало бы...
Тут был проект sesperanto, но загнулся, т.е. автор так и не дописал учебник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 21:15 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
nerus-slovar писал(а):
Хотя Токипона несколько похожа на лингвистическую шутку, ИМХО, она всё-же достаточно мощна для того, чтобы решить всемирную языковую проблему процентов на 80. Да, выразительные возможности Токипоны довольно ограничены, но в сравнении с английским языком (после его многолетнего изучения в школе) Токипона несомненно значительно мощнее. Токипона обеспечивает почти все потребности туриста, и это почти без затрат времени и усилий для изучения.
Ну, тупизм "ммеждународного" английского языка общеизвестен.
Сказать таксисту адрес отеля, купить бигмак с кока-колой - предел. Ну да, для многих туристов ничего больше и не надо.
А у некоторых и в родном языке запас слов в пару сотен, да и те пишут с ошибками, а в основном общаются смайликами и междометиями.
Но всё же ориентироваться на таких не стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2016 23:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Valentin_Melnikov писал(а):
Сказать таксисту адрес отеля, купить бигмак с кока-колой - предел. Ну да, для многих туристов ничего больше и не надо.

Недостаточное знание чужого языка - это не вина людей. Для большинства людей изучение чужого языка - мучительная и неблагодарная работа. И с трудом достигнутый уровень нужно поддерживать постоянной практикой. Неужто это людям надо, только лишь ради того, чтобы раз в несколько лет на две недели съездить на отдых за границу? А Токипона действительно позволяет общаться на темы гораздо более сложные, чем покупка бигмака :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 2:26 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
Qakin писал(а):
Все таки язык животных весьма разнообразен и богат бывает. Кроме того, собаки очень хорошо понимают речь людей. Именно слова, а не интонации, и даже не команды.
В общем, животные не столь примитивны.
[...]
токи пона теоретически позволяет передать любую информацию с любой точностью. Только [...] токи пона, конечно, не для того. А для примитивного быта. Гораздо более примитивного, чем у животных и первобытных людей.

Невозможно вести бизнес на токи пона, невозможно работать на заводе [...] Но можно быть дауншифтером - сдал квартиру в Москве и уехал на сейшеллы

В параллельной теме давно замечено:
soweli lili jelo Вт ноя 11, 2003 писал(а):
Ŝajnas, ke tielmaniere pensas katoj kaj hundoj
ne-esperanto/topic354-22.html?#p5015

Тогда осталось безответно.

Конечно, токипона это не откровение свыше насчёт "языка зверей", и тождество нельзя считать полным. Но если прикинуть, для каких целей лучше всего подходит такой язык... у меня получился вывод: именно для зверских (в хорошем смысле).

Сотня слов, из которых можно составлять и целые фразы, – не такой уж примитивный язык.

У медведя-панды китайцы насчитали тринадцать "выражений":
http://russian.news.cn/importnews/2016- ... 717082.htm

И слова людей панды понимают: "пора обедать", например. Но всё, что они понимают, наверняка укладывается именно в "здесь и сейчас". А попытка объяснить мишкам, что завтра им придётся обедать на два часа позже, чем обычно, вряд ли будет успешна.

И токипона не очень-то позволяет такое. В учебнике токипоны есть разделы "Цвета", "Тело", "Живые существа и пища", "Союзы и Температура", но нет раздела "Время". "Вчера" и "завтра" можно сказать конструкциями из трёх слов tenpo suno pini, tenpo suno kama. А "через два часа" или "на прошлой неделе" – практически нельзя (теоретически возможное сочетание десятка слов всё равно не будет правильно воспринято на слух). Можно только "недавно" и "в скором будущем".

Всё-таки, наверно, это больше похоже на способ мышления животных, чем "дауншифтеров".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 2:32 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
nerus-slovar писал(а):
в сравнении с английским языком (после его многолетнего изучения в школе) Токипона несомненно значительно мощнее. Токипона обеспечивает почти все потребности туриста, и это почти без затрат времени и усилий для изучения.

"Советуем вам посетить музей живописи, он находится в бывшем королевском дворце. Также сходите на берег реки, это недалеко от музея, там можно сделать красивые фотографии. В ваш отель оттуда можно доехать на автобусе номер сорок, а из отеля на вокзал - на троллейбусе номер двадцать три. Ваш поезд отправляется завтра в 12:45".

Такие фразы входят в потребности туриста? На английском, после многолетнего изучения в школе, это можно сказать (и понять)?

На токипоне то же самое будет значительно проще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 13:11 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Valeri4 писал(а):
"Советуем вам посетить музей живописи, он находится в бывшем королевском дворце. Также сходите на берег реки, это недалеко от музея, там можно сделать красивые фотографии. В ваш отель оттуда можно доехать на автобусе номер сорок, а из отеля на вокзал - на троллейбусе номер двадцать три. Ваш поезд отправляется завтра в 12:45".

o tawa tomo lukin sitelen. tenpo pini la ona li tomo pi jan lawa ma. o tawa kin poka pi telo linja. ken la sina pali e sitelen ma pi pona lukin. sina ken tawa tomo lape tan ni kepeken tomo tawa nanpa mute mute pi wawa seli. tomo tawa nanpa mute tu wan pi wawa pimeja li ken tawa e sina tan tomo lape tawa tomo awen pi tomo tawa linja. tenpo suno kama 5+5+2 : 20+20+5 la tomo tawa linja li tawa weka.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 18:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1671
Откуда: Germanio
nerus-slovar писал(а):
Valeri4 писал(а):
"Советуем вам посетить музей живописи, он находится в бывшем королевском дворце. Также сходите на берег реки, это недалеко от музея, там можно сделать красивые фотографии. В ваш отель оттуда можно доехать на автобусе номер сорок, а из отеля на вокзал - на троллейбусе номер двадцать три. Ваш поезд отправляется завтра в 12:45".

o tawa tomo lukin sitelen. tenpo pini la ona li tomo pi jan lawa ma. o tawa kin poka pi telo linja. ken la sina pali e sitelen ma pi pona lukin. sina ken tawa tomo lape tan ni kepeken tomo tawa nanpa mute mute pi wawa seli. tomo tawa nanpa mute tu wan pi wawa pimeja li ken tawa e sina tan tomo lape tawa tomo awen pi tomo tawa linja. tenpo suno kama 5+5+2 : 20+20+5 la tomo tawa linja li tawa weka.
Чего? 12 = 5+5+2 и 45 = 20 + 20 + 5? В токипоне даже числительные нормально не выражаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 12:57 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
marato писал(а):
Чего? 12 = 5+5+2 и 45 = 20 + 20 + 5? В токипоне даже числительные нормально не выражаются?

Но ведь и в Эсперанто числительные выражаются подобным же образом: 12 = 10+2, 45 = 4*10+5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2017 11:19 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 9:54 am
Сообщения: 227
Valentin_Melnikov писал(а):
А Оруэлла ты давно читал? Перечитай. Тебе хочется жить в таком мире?
Ну да, сожрать какую-нибудь быстрохрень из макдональдса, запить колой или водкой (наверняка всё спиртное на токи-поне называется одним словом, и правильно - люди же пьют не для того чтобы ощутить букет вина, а исключительно чтобы нажраться в стельку, не правда ли?), снять на дискотеке девицу, у которой тоже одна извилина в мозгу... А всё остальное - ненужное. Правда, я не вполне понимаю, при чём тут даоистская философия... впрочем, звучит красиво, и на леммингов с одной извилиной действует замечательно... :zam:

Очень хороший образец такого мира явила в фантастической повести "Ресурс обетованный" Далия Трускиновская.
там общество разделено на Бригаду 300 (которые знают 300 слов) и Бригаду 100. а кроме того есть и банды маргиналов...
Ресурс обетованный писал(а):
"Захар обернулся и увидел, что в торговый зал въезжает банда смаев. Все они были в черных куртках и на черных скутерах, иные в масках, иные в каких-то сеточных коконах, нахлобученных на головы, возбужденные и голосистые. Плохо лишь, что слов смай не признавали — слова им заменяли разнообразные рожи, вспыхивавшие на гибких нагрудных экранах в разных сочетаниях. В сущности, этими рожами они могли сказать даже больше, чем «бригада 300» словами. Смаи в последние годы стали стихийным бедствием — налетали, переворачивали все вверх дном и со счастливым смехом уносились на скутерах. Они пошли по широкому проходу между стеллажами, ведя за рули свои скутеры, причем у некоторых эти рули были украшены пышными розовыми и зелеными бантами. Они тыкали пальцами в клетки с живностью и реготали. На груди у каждого вспыхивали в особых окошечках смайлы: «улыбка», «улыбка-восторг», «улыбка-ой-не-могу», «улыбка-с-клыками» и еще какие-то новомодные."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 12:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
marato писал(а):
В токипоне даже числительные нормально не выражаются?

Собственно чисел в токипоне два: wan, tu.

3 = tu wan, 4 = tu tu, а что сверх того - то от лукавого и обозначается словом "много" (mute). Для котиков и собачек такая система счёта, наверно, подходящая. Для людей вряд ли.

Слово tu в качестве глагола применяется тоже по-звериному. Если человека спросить, что означает глагол "двоить", то, наверно, вероятнее ответ "удваивать, умножать на два". А в токипоне - раздваивать, разделять на две части. "Умножать" зверь не знает, а разорвать, раскусить, "из одной кости получилось две" - дело понятное.

Введённые позже обозначения для 5, 20 и 100 сочетаниями "число рука" (nanpa luka), "число много" (nanpa mute) и "число все" (nanpa ali) - попытка эволюции до уровня первобытных дикарей. Но это и "сложнее, значит, хуже", и не очень логично (100 не обязательно "все", бывает же и 101), и всё равно не позволяет решать даже простые повседневные вопросы ("который час", "сколько стоит").

Жители города Питера ещё могут относительно понятно сообщить гостю, что в Пулково надо ехать автобусом номер 39 (nanpa mute luka luka luka tu tu). А в Москве до Шереметьева идёт маршрут 851, например. Желающим предлагается самостоятельно изобразить по-токипонски это простое и счастливое nanpa из тринадцати отдельных слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 12:24 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 13:05 pm
Сообщения: 102
nerus-slovar писал(а):
sina ken tawa tomo lape tan ni kepeken tomo tawa nanpa mute mute pi wawa seli. tomo tawa nanpa mute tu wan pi wawa pimeja li ken tawa e sina tan tomo lape tawa tomo awen pi tomo tawa linja.

"Движущийся дом тёплой силы" - tomo tawa pi wawa seli - автобус, "движущийся дом тёмной силы" (шайтан-арба?) - ...pi wawa pimeja - троллейбус... Не разговор, а игра в загадки.

Как поле эксперимента токипона хороша. Но неужели всерьёз можно полагать, что для реального, не-игрового, общения вот это лучше, чем освоить "тупой туристский" английский (или "за те же деньги" хороший эсперанто)?


tenpo pini lili la mi kama sona e tomo toki pi toki pona: http://forums.tokipona.org/
taso la jan mute li toki lili kepeken toki pona.
lon ni la ona li toki mute kepeken toki Inli. tan seme? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 0:45 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Valeri4 писал(а):
... "движущийся дом тёмной силы" (шайтан-арба?) - ...pi wawa pimeja - троллейбус... Не разговор, а игра в загадки.

Mi preferus traduki tion ne kiel "malluma forto", sed kiel "nevidebla forto" :) Cetere, miascie ankaŭ aliaj lingvoj enhavas tiaspecajn esprimojn. Ekzemple, la laŭvorta traduko de koncepto "elektro" en la islanda lingvo estas "forto de sukceno". Krome, islande oni esprimas la koncepton "tanko" kiel "drako rampanta" :)

Valeri4 писал(а):
Но неужели всерьёз можно полагать, что для реального, не-игрового, общения вот это лучше, чем освоить "тупой туристский" английский (или "за те же деньги" хороший эсперанто)?

Nu, tio ja dependas de lando. Ekzemple, en Rusio "la aĉa turista angla lingvo" ofte evidentiĝas tute ne'utila, same kiel "la reĝa angla lingvo". Ve, vanas ja proponi "bonan Esperanton". Ĝi estas preskaŭ tute nekonata, kaj, pro kialoj treege malfacile supereblaj, nuntempe estas neeble konvinki onin ellerni tiun lingvon. :(

Valeri4 писал(а):
tenpo pini lili la mi kama sona e tomo toki pi toki pona: http://forums.tokipona.org/
taso la jan mute li toki lili kepeken toki pona.
lon ni la ona li toki mute kepeken toki Inli. tan seme? ;)


jan mute li ken kepeken lili taso e toki pona tan ni: ona li sona lili e toki pona. jan li wile kepeken pona e toki la ona o kepeken mute e toki ni. ni li lon tawa toki ali. mi pilin e ni: jan li ken kepeken e toki pona lon kulupu mama la ona li kama wawa pi toki pona kepeken tenpo lili. :) sina toki ala toki e toki pona tawa jan sike sina? sina toki la ona li pilin e seme tan ni?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Реальный дефект у токи поны

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Солохин Максим

35

17969

Пн июл 27, 2009 13:00 pm

Artem Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group