Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт авг 17, 2018 18:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:04 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
Тонкий стёб автора Сони или же полноценный язык??? Если это стёб, то он качественно удался...и более того, создатель не остановилась на достигнутом и пошла дальше. Следующий этап - язык для сумасшедших Ооу - это вообще нечто.

Поясните, пжлст!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 11:34 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 12:23 pm
Сообщения: 59
Откуда: ma Losi. ma tomo petepu
toki pona e toki pi jan sona. Toki Pona ne estas internacia lingvo. Ġi estas filosofa lingvo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 12:21 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
hoomb писал(а):
toki pona e toki pi jan sona. Toki Pona ne estas internacia lingvo. Ġi estas filosofa lingvo.


Ну, то что токипона - философский язык, язык мысли, я уже читал...
в чем смысл этой философии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 12:58 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Pennivajz писал(а):
hoomb писал(а):
toki pona e toki pi jan sona. Toki Pona ne estas internacia lingvo. Ġi estas filosofa lingvo.


Ну, то что токипона - философский язык, язык мысли, я уже читал...
в чем смысл этой философии?

Вычленять главное! :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Вычленять главное! :)


Я бы по-другому сформулировал: попытаться уложить свои мысли в сто с небольшим слов. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 13:29 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
Slavik писал(а):
Вычленять главное! :)


Хм... название, к примеру, всех фруктов и овощей одним словом "kili", конечно, вычленяет главную суть, но при этом явно теряются краски, эмоции... а эти вещи свойственны любому человека пусть даже и закоренелому философу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 13:31 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
Wolliger Mensch писал(а):
Я бы по-другому сформулировал: попытаться уложить свои мысли в сто с небольшим слов. :)


Скорее, попытаться выразить, то что хочешь/желаешь/мыслишь этими словами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 14:25 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2524
Откуда: Moskva
Wolliger Mensch писал(а):
Slavik писал(а):
Вычленять главное! :)

Я бы по-другому сформулировал: попытаться уложить свои мысли в сто с небольшим слов. :)
Ну, если все мысли человека можно уложить в сотню слов... я бы с таким человеком общаться не стал: неинтересно. А уж называть его философом...
Хотя в поколении пепси и клинского таких немало. Главная философская категория - это "гы-гы" (другая философская школа использует в том же значении термин "бугага").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 18:43 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 19:25 pm
Сообщения: 319
Откуда: Taganrog
Pennivajz писал(а):
Тонкий стёб автора Сони или же полноценный язык??? Если это стёб, то он качественно удался...и более того, создатель не остановилась на достигнутом и пошла дальше. Следующий этап - язык для сумасшедших Ооу - это вообще нечто.

Поясните, пжлст!!!

Это лингвоигрушка такая, на мой взгляд.

_________________
В среде эсперантистов наблюдается перепроизводство деклараций и манифестов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 12:24 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
Zenom писал(а):
Это лингвоигрушка такая, на мой взгляд.


В принципе, тоже вариант!!! Но если честно, то с токи поной в принципе все понятно, а вот как быть с Ооу - на игрушку вроде как не тянет, ну только если уж на совсем извращенную:D да и стёбом не пахнет и полноценным нормальным языком точно не назовешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 13:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Pennivajz писал(а):
а вот как быть с Ооу - на игрушку вроде как не тянет, ну только если уж на совсем извращенную:D да и стёбом не пахнет и полноценным нормальным языком точно не назовешь.


Это и есть извращенная игрушка.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Токи пона!!! Что это?
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 16:14 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 13:57 pm
Сообщения: 47
Откуда: Jaroslavl
Wolliger Mensch писал(а):
Это и есть извращенная игрушка.


Понятно!!!:D:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 18:36 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:37 pm
Сообщения: 50
(deleted)


Последний раз редактировалось Art Чт июн 05, 2008 15:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 19:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Valentin_Melnikov писал(а):
Ну, если все мысли человека можно уложить в сотню слов... я бы с таким человеком общаться не стал: неинтересно. А уж называть его философом...
Хотя в поколении пепси и клинского таких немало. Главная философская категория - это "гы-гы" (другая философская школа использует в том же значении термин "бугага").


Позвольте с вами не согласиться. Для этой сотни слов существует бесконечное количество сочетаний этих слов, как и для двухсот, и для тысячи, и для сотни тысяч.

Анна Вежбицка, лингвист из Польши, занимается созданием Естественного Семантического Метаязыка (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Se ... talanguage). Утверждается, что все мыслительные концепции можно выразить через 61 семантический примитив. Остаётся добавить описание восприятия органами чувств окружающей действительности и примитивы из физики, математики и т.п. И тогда, по сравнению с обычным языком не будет хватать только названий.

В токипоне 120 слов, что позволяет иметь ей и подобные примитивы, и описания восприятия, например, walo, pimeja, suwi. Три замечательных числа :) Обозначения для различных форм. Обозначения для некоторых физических процессов, например, lete, seli, suno.

Лично я сейчас воспринимаю токипону как практическую реализацию идеи NSM.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2008 19:28 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Если каждое слово можно разбить на множество примитивов, допустим, 30, то весьма вероятно, что часть из них не будет соответствовать в полной мере тому, что вы хотите сказать. Возможно, человек даже не сможет найти оптимальное решение какой-то задачи, только потому, что естественный язык предпишет ему думать по-другому.

Токипона, конечно же, не идеальный язык, это всего лишь некоторая до какой-то степени успешная попытка. Но в перспективе подобные языки только более философичны, чем языки с предопределёнными сложными понятиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 3:43 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Токи пона -- это поэзия!!;)
(совсем сейчас запутаем человека)...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 10:32 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Glebo Malica писал(а):
Токи пона -- это поэзия!!;)
(совсем сейчас запутаем человека)...


Согласен. :)

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 12:50 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 9:20 am
Сообщения: 109
Откуда: ma Losi, ma tomo Petepu
В том числе и поэзия, потому что приходиться изъясняться метофорами. А человек с бровями - это тяжёлый случай. jan pi lawa kiwen. Почему нужно обязательно хаять то, чего не в состоянии понять?

_________________
Emaho!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 17:58 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2524
Откуда: Moskva
Tachy писал(а):
Анна Вежбицка, лингвист из Польши, занимается созданием Естественного Семантического Метаязыка (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Se ... talanguage). Утверждается, что все мыслительные концепции можно выразить через 61 семантический примитив. Остаётся добавить описание восприятия органами чувств окружающей действительности и примитивы из физики, математики и т.п. И тогда, по сравнению с обычным языком не будет хватать только названий.
Это ничего, что попытки создания "философского языка" предпринимаются как минимум с 17 века (а то и раньше), и все без исключения провалились?
Что над этими попытками смеялся еще Свифт?
Что принципиальная невозможность создания "философского языка", пригодного к практическому применению, была доказана еще в 19 веке?
Впрочем, отдельные альтернативно одарённые деятели до сих пор вечный двигатель изобретают...

Цитата:
Почему нужно обязательно хаять то, чего не в состоянии понять?
Потому что если умные люди 250 лет назад доказали, что вечный двигатель невозможен - то не следует снова и снова возвращаться к этому вопросу по требованию каждого шизофреника. Иначе у науки просто не останется времени и сил на реальные вещи.
И если кто-то не в состоянии понять, что тема не стоит выеденного яйца - то это его проблемы и не повод отвлекать более компетентных людей, а тем более нападать на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 22:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 0:15 am
Сообщения: 199
Откуда: Россия, г. Москва
Цитата:
...
Что принципиальная невозможность создания "философского языка", пригодного к практическому применению, была доказана еще в 19 веке?
...

Ни в коем случае не хочу вступать с вами в конфронтацию, но не могли бы вы сказать, кто, когда и как доказал это?

_________________
Что наша жизнь? Игра!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 23:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
Потому что если умные люди 250 лет назад доказали, что вечный двигатель невозможен - то не следует снова и снова возвращаться к этому вопросу по требованию каждого шизофреника. Иначе у науки просто не останется времени и сил на реальные вещи.

Уж кому-кому, а науке за всю свою многотысячелетнюю историю приходилось бесчисленное количество раз опровергать свои собственные "незыблемые" аксиомы, иначе бы это была не наука, а религия...:zam:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 23:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Valentin_Melnikov писал(а):
Это ничего, что попытки создания "философского языка" предпринимаются как минимум с 17 века (а то и раньше), и все без исключения провалились?
Что над этими попытками смеялся еще Свифт?
Что принципиальная невозможность создания "философского языка", пригодного к практическому применению, была доказана еще в 19 веке?
Впрочем, отдельные альтернативно одарённые деятели до сих пор вечный двигатель изобретают...
...
Иначе у науки просто не останется времени и сил на реальные вещи.
И если кто-то не в состоянии понять, что тема не стоит выеденного яйца - то это его проблемы и не повод отвлекать более компетентных людей, а тем более нападать на них.


Валентин, извините, пожалуйста. Видимо, мне, по молодости и неопытности :) , попадались материалы, освещающие этот вопрос только с одной стороны. Как бы то ни было, эта задача остаётся для меня интересной. Расскажите, пожалуйста, что вам известно на эту тему (возможно, это будут ссылки, статьи, названия книг...). Буду вам весьма благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Реальный дефект у токи поны

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Солохин Максим

35

17567

Пн июл 27, 2009 13:00 pm

Artem Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group