Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт янв 28, 2020 15:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2008 11:43 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Уважаемые форумчане!
Я понимаю, что во многих европейских языках эти местоимения разделять не принято.
Возможно, среди конлангов есть такие, которые их разделяют? Очень любопытно было бы посмотреть на такое.

Пример (от балды):
Mi demandis homo kiu venis - здесь только интонация нам в помощь.

Другое дело - например, так:
Mi demandis homo: kiu venis?
Mi demandis homo, yenkiu venis (ну, вы поняли :)).

Кто-то с таким сталкивался?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2008 21:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Ну вот набрёл на такую ссылку:
http://web.archive.org/web/20031206174654/www.zompist.com/kitgram.html#grammar

И там - на такую фразу:
Цитата:
You might ask yourself whether the interrogative pronouns ("Who did it?") and the relative pronouns ("Is this the man who did it?") are the same; in some languages they aren't.


В общем, сцена из известного анекдота: "Значит, были-таки апельсины". Вот только никто не знает где. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 12:10 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 14:33 pm
Сообщения: 419
Artem писал(а):
Пример (от балды):
Mi demandis homo kiu venis - здесь только интонация нам в помощь.

Другое дело - например, так:
Mi demandis homo: kiu venis?
Mi demandis homo, yenkiu venis (ну, вы поняли :)).

Кто-то с таким сталкивался?

Вообще-то, здесь нам в помощь аккузатив и знаки препинания:
Mi demandis homon, kiu venis.
Mi demandis homon: Kiu venis?
А последнего не понял :cry:.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 14:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
k.garin писал(а):
Вообще-то, здесь нам в помощь аккузатив и знаки препинания:
Mi demandis homon, kiu venis.
Mi demandis homon: Kiu venis?
А последнего не понял :cry:.


Хорошо, тогда аналогичный пример по-русски.
Прямая речь. Я сказал человеку: "Кто пришёл?"
Косвенная речь. Я сказал человеку (о том), кто пришёл.
Относительное местоимение. Я (что-то) сказал (тому) человеку, который пришёл.

Последние два предложения в эсперанто (как и во многих других языках, не различающих относительные и вопросительные местоимения) могут звучать абсолютно одинаково:
"mi diris al la homo kiu venis" (в эсперанто в аналогичных случаях запятая перед придаточным предложением ставится редко, в отличие от языка русского).
:?:

Как мне кажется, относительные местоимения (которые всегда используются в связке с указательными, пусть даже последние во многих случаях только подразумеваются) могли бы иметь вид, например, эдакий:
Mi diris al la homo tikiu venis = mi diris al tiu homo kiu venis.
Ну, а вопросительные вопросительными и есть:
Mi diris al la homo kiu venis (я сообщил la человеку, кто сюда пришёл).

P.S. Всё вышенаписанное - мои фантазии (я ж не спорю, не так уж часто бывают ситуации, когда вопросительные и относительные местоимения действительно необходимо различить), но вот хотелось бы узнать, решается ли этот момент в других искусственных и/или естественных языках, и если да, то как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 19:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 17:45 pm
Сообщения: 98
Откуда: Московская область
Artem писал(а):
хотелось бы узнать, решается ли этот момент в других искусственных и/или естественных языках, и если да, то как.
Интересно. И как, за год после того, как Вы открыли эту тему, что-то удалось выяснить?

_________________
Только учусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2009 23:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
В процессе. Но вообще хорошей кажется идея использовать вместо относительного местоимения "предлог + ke". ;)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group