Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт мар 22, 2019 4:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плановый алфавит
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 11:38 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 8:42 am
Сообщения: 59
Откуда: Moskva regiono
Существует множество проектов плановых языков и в подавляющем большинстве случаев в качестве их графической основы берутся варианты латиницы. Логика понятна: символы известны многим носителям европейских языков. Далее их начинают модифицировать под нужды конкретного языка дополнительными графическими элементами или специфическими правилами произношения и чтения.

Однако войны, которые разворачиваются вокруг шапочек, иксов и их отсутствия в графике эсперанто, а так же критика заявленной в эсперанто однозначности между написанием и произношением навели меня на мысль о плановом алфавите.

Были ли в современной истории серьёзные попытки создания плановой, а не стихийной графической системы фонетического письма, которая была бы способна отражать основную часть звуков человеческой речи? Например в версии Международной фонетической ассоциации. Системы, которая была бы логична и проста в использовании. Например, чтобы все буквы, обозначающие гласные или шипящие имели общие элементы оформления однозначно идентифицирующие их как гласные или шипящие (если это целесообразно?). Которая бы обеспечивала однозначное соответствие произношения и написания. Которая учитывала бы моторику и физиологию кисти руки, пишущего человека и обеспечивала наибольшую скорость записи и различимость букв и слов при чтении.

_________________
Dio, Patrio, Familio


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 14:09 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 14:01 pm
Сообщения: 39
Откуда: Krasnojarsko
Ghuste mi ne scias, eble tiu
http://www.omniglot.com/writing/quikscript.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 14:45 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 8:42 am
Сообщения: 59
Откуда: Moskva regiono
Dankon!

La referenco estas tre interesa. Tio projekto estas sistemo de rapida skribo por angla lingvo sed ne estas universala aboco.

_________________
Dio, Patrio, Familio


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 15:56 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 14:01 pm
Сообщения: 39
Откуда: Krasnojarsko
Ghi ne estas sistemo de rapida skribo, ghi estas fonetika alfabeto por angla lingvo.
Kio estas universala alfabeto? Chu alfabeto de universala lingvo? Tamen ghi devas esti latina. kiel tutmonde konata. Kaj sistemo de internacia fonetika transskribo jam ekzistas.
Sed inventado de skribsistemoj estas tre interesa ludo...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2008 20:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2880
Откуда: с бугра
Первое место по логичности отображения фонем принадлежит хангылю. Поинтересуйтесь в интернет-ресурсах - "хангыль".

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 30, 2008 22:29 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Ny latina aboco tute ne solvas levitan problemon eĉ kiel fundamento . Jen ekzemplo de alternativavariantotransloni sonojn de parolo http://www.omniglot.com/writing/visiblespeech.htm Restas nur enigmo. Kial do sekvaj proektoj (IPA, SaMPA ktp) denove sin fondis je latina, Ja ĝi refleksas neniajn sonleĝojn:o


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Плановый алфавит
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 20:11 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 19:17 pm
Сообщения: 24
Откуда: Дзержинск
Есть же уже Tengwar, Certar. Вам мало? Чего вам не хватает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 17:12 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 9:20 am
Сообщения: 109
Откуда: ma Losi, ma tomo Petepu
Мунхан Арона Чэпмэна в некоторой степени удовлетворяет этим требованиям. http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=1655 Не знаю только, насколько она проста в написании, но, судя по образцам, у автора есть варианты каллиграфии и скорописи.

_________________
Emaho!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Плановый алфавит
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 12:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 16:50 pm
Сообщения: 139
Ivan Titkov писал(а):
Например, чтобы все буквы, обозначающие гласные или шипящие имели общие элементы оформления однозначно идентифицирующие их как гласные или шипящие (если это целесообразно?). Которая бы обеспечивала однозначное соответствие произношения и написания.


ekz. ParolSpuro.
Parolspuro - sistemo de artikulacia stenografio, kreita de Felix Von Kunowski.

Ĝenerala priskribo
Pli ĝuste, tio estas ne stenografio (skribsistemo por rapida notado de skribaĵoj, parolaĵoj) sed sistemo por akurate noti paroladon, sonadon de parolo. Pro tio estas la nomo: "spurado de parolo". La aboco de la sistemo havas signojn por marki tre diversajn sonojn, akcentojn, longecon de vokaloj. Ĝi estas adaptita por pli ol 30 lingvoj, inkluzive Esperanton.

La signoj de parolspuro estas pli simplaj ol en ordinaraj skribsistemoj. Kaj ligoj inter najbaraj signoj estas glataj kaj seninterrompaj. Pro tio parolspurado estas skribebla pli rapide. Tial tiun ĉi sistemon eblas uzi ankaŭ kiel stenografion.

Ĉefaj trajtoj
La principoj de parolspuro estas:
* al unu sono - unu signo (fonetikeco, la literoj kiel ĉ, ĝ, c estas skribataj per simplaj: tŝ, dĵ, ts)
* signoj por vokaloj estas skribataj desupre suben
* signoj por konsonantoj estas skribataj supre-dekstren
* konsonantosignoj estas grupitaj laŭ artikulacio


Vidu bildon:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Dosiero:ParolSpuro.jpg


Tamen ParolSpuro ne estas speciale kreita por rapida notado de parolo, sed nur por fonetika. Plena aro de signoj povas esti uzata por noti nuancojn de parolo en diversaj dialektoj aŭ specifaĵojn de iu aparta persono.


Ivan Titkov писал(а):
Которая учитывала бы моторику и физиологию кисти руки, пишущего человека и обеспечивала наибольшую скорость записи (...)


Stenografia sistemo de Herasimaŭ (Gerasimov)
1-2 (163 kb), 3-4 (191 kb), 5-6 (187 kb), 7-8 (154 kb).
Ĝi estas adaptado por E-o de ruslingva stenografia sistemo.
La aŭtoro verkis ĝin speciale konsiderante man-skribadon. Plej ĉefa: la skribilo devas ruli laŭ oval-simila traektorio laŭ horloĝa montrilo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 11:57 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 20, 2006 14:57 pm
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Ĉi sistemo estus interesa! Sed en reto mi nenion sukcesis trovi krom proponita bildo kaj angla nomo de ĝi(Speechtracing).Mi ekzemple ne komprenis kiel skribi anglan, francan aŭ rusan ro. Estas kaj aliaj fonetikaj demanloj...
Asocion mi ankaŭ ne sukcesis trovi.
Eble ekzistas pli detala informo pri ĉi temo?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2008 15:52 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 14:01 pm
Сообщения: 39
Откуда: Krasnojarsko
Описания нескольких стенографических систем для Эсперанто я видел тутhttp://www.pleistorm.com/stenografia1/viewforum.php?f=7&sid=80f7a49821694ac785f8c0d0eecbc1f9


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2008 10:26 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 16:50 pm
Сообщения: 139
LookIn писал(а):
Sed en reto mi nenion sukcesis trovi krom proponita bildo kaj angla nomo de ĝi(Speechtracing).
...
Eble ekzistas pli detala informo pri ĉi temo?


jes, en la reto informo pri spiĉtrejsink / ŝpreĥŝpur ne multas.
pli detala informo ekzistas en paperaj manskribaĵoj, senditaj al mi fare de unu germana parolspuristo.

eble iam mi skanos tiujn broŝurojn kaj enretigos ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Плановый алфавит
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2009 10:14 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
[quote="Ivan Titkov"]

Были ли (в современной истории серьёзные) попытки создания плановой(, а не стихийной) графической системы фонетического письма(, которая была бы способна отражать основную часть звуков человеческой речи)?quote]

Были (с 1874 года), ЕСТЬ, будут (примете участие?).

"На сейчас" имеются такие ресурсы по плановому алфавиту:
основной - http://fonostenograf.narod.ru "Фоностенография"
измерительный - http://lingvoforum.net "Лишняя ли скоропись в школе?" АВТОР ТЕМЫ "ЗАБАНЕН" ЗА "НЕАДЕКВАТНОСТЬ"!!!

Тайпируя свой запрос о наличии попыток создания планового алфавита Вы "от дела летали", или "дело пытали"? Не всякая птица - летает... Индюк, Курица, Страус (группа ИКС) умение полёта - лишним (для всех!!!) полагает.

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 0:25 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 15:14 pm
Сообщения: 34
Откуда: Саратов
Народ а я создал свой алфавит.
Вроде подходит под ваше описание.
Будет цифровик - сфотографирую и выложу.
А сейчас, с вашего позволения, старый проект:
Aa-А, Вb-Б, Vv-В, Gg-Г, Dd-Д;
Ää-Я, Pp-П, Ff-Ф, Kk-К, Tt-Т;
Ee-Э, -Ж, Zz-З, -Щ, Oo-О;
Ëë-Е, -Ш, Ss-С, -Ч, Öö-Ё;
Ii-И, Mm-М, Ll-Л, Cc-Ц, Uu-У;
Yy-Ы, Nn-Н, Rr-P, Hh-Х, Üü-Ю.

П.С. Помогите придумать ж, ш, ч, щ.

_________________
http://vk.com/esperanto_kultura


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 5:06 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
Temp писал(а):
Народ а я создал свой алфавит.
Вроде подходит под ваше описание.
Будет цифровик - сфотографирую и выложу.
А сейчас, с вашего позволения, старый проект:
Aa-А, Вb-Б, Vv-В, Gg-Г, Dd-Д;
Ää-Я, Pp-П, Ff-Ф, Kk-К, Tt-Т;
Ee-Э, -Ж, Zz-З, -Щ, Oo-О;
Ëë-Е, -Ш, Ss-С, -Ч, Öö-Ё;
Ii-И, Mm-М, Ll-Л, Cc-Ц, Uu-У;
Yy-Ы, Nn-Н, Rr-P, Hh-Х, Üü-Ю.

П.С. Помогите придумать ж, ш, ч, щ.

Цитата:
То опять громоздкие буквы...

Посмотри шрифт ont1 алфавита для аккордного быстрого письма и печатания. Можешь установить себе на комп в папку Font и пользуйся. Чтобы использовать шрифт для набора текстов "по буквенному" надо чтобы была включена раскладка "кириллица" и "заглавные" (включен индикатор Caps Look).
Таблицу замен звучания - фонознаками посмотри на моём сайте.
Здесь нет возможности передать файл ont1... брось свой адрес на мой fonostenograf@narod.ru

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2011 20:02 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
Temp писал(а):
Народ а я создал свой алфавит.

Aa-А, Вb-Б, Vv-В, Gg-Г, Dd-Д;
Ää-Я, Pp-П, Ff-Ф, Kk-К, Tt-Т;
Ee-Э, -Ж, Zz-З, -Щ, Oo-О;
Ëë-Е, -Ш, Ss-С, -Ч, Öö-Ё;
Ii-И, Mm-М, Ll-Л, Cc-Ц, Uu-У;
Yy-Ы, Nn-Н, Rr-P, Hh-Х, Üü-Ю.

П.С. Помогите придумать ж, ш, ч, щ.

Дорогой Темп! Над мыслями автора темы мы тоже думали. Очень даже полезно иметь МЕЖДУнародный СПИСОК наиболее удобных букв и брать из него что полезное для языков устоявшихся и ТАК приблизить их к "международному облику".
Спасибо вам за ваш труд и примите наши подсказки.

1)Если бы вы написали свой список "по порядку", то заметили бы НЕХВАТКУ здесь некоторых очень распространённых букв для отображения распространённых звуков: дж, дз и др.
2)Почему вы не отказываетесь от дикости в виде диакритики?
3)Почему не описали: для какого языка ваш алфвавит?
4)Буквы Ж, Ш и Ч легко придумать! Они уже перед вами! Зачем надо делать "русский гибрид английского"?
5)А буква Щ ненужная даже в русском языке.
6)Вы из (ё) сделали (е) - это шедевр наоборот! Такое нарочно не придумаешь. Вы нас рассмешили.

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 23:30 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
Скоростная фонематическая письменность - скорфография. Скоростная орфография. Набор текстов на любом языке! Конвертация автоматическая в буквы! Убеждён, годится для ЭО! Буде интересно - вот е-м: skorfografisto@qip.ru
Посмотреть, как выглядит фонознаковый печатный текст, можно здесьhttp://Fonostenograf.narod.ru/slid01.bmp

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 23:20 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 14:56 pm
Сообщения: 20
На мой взгляд, для начала, алфавит оптимального искуственного языка должен быть таким:

Согласные
1,2) B P
3,4) D T
5,6) V F
7,8 ) Z S
9,10) X W (ж-ш)
11,12) C Q (ц-ч)
13,14,15) G K H (г-к-х)
16,17,18,19) L M N R
20) J (й) - можно и отказаться

Гласные
21,22) A O
23,24) I Y (и-ы)
25,26) U E

Обоснование небольшого числа букв - популяризация за счёт простоты.
Обоснование соответствия звуков буквам алфавита можно найти здесь:http://amb1976.narod.ru/interlingvistika/transliteracija.html
Если он приживётся то можно будет подумать и о новом начертании букв.

_________________
Конлангеры всех стран объединяйтесь!


Последний раз редактировалось Andrej B Пн мар 04, 2013 22:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 3:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
На чём основан ваш именно такой выбор?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 6:08 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
Artem писал(а):
На чём основан ваш именно такой выбор?

Полагаю, на желании "создать свой алфавит". Стать автором "с большой буквы". Наработка - уровня "шифровки" ученика третьего класса детской школы. Какое уж тут обоснование...

Упомянутая ранее на http://lingvoforum.net "Лишняя ли скоропись в школе?" аннулирована. Причина? Стала гигантом по объёму вложенной участникам информации. А также для того, чтобы отморозить участников темы от задачи практической реализации обучения способам быстрого ведения записей в детской школе,

В подмену создали тему с новым заголовком http://lingvoforum.net "Нужна ли сегодня стенография или какая либо другая скоро...?" Как будто скоростная ФОНЕМАТИЧЕСКАЯ письменность - это ФОНЕТИЧЕСКАЯ разновидность стенографии... В скорФОграфии нет основного признака стенографий - нет условных сокращений. А также нет потери в отображении полного звучания любой иностранной речи, включая и ЭО.

Ну, а про стенографические приёмы буквосократительства и условносократительства во всех семьях знают: "Не стоит овчинка выделки". Пытаются загнать тему в многодесятилетний тупик стенографизма. Тупик специальных видов письма - стенографий.

Ну, а вот такие реформаторы алфавитов - попросту дилетанты. Так, напрасно спрашивать про основание. Нет его, сколько нибудь основательного, серьёзного основания.

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 14:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 16:42 pm
Сообщения: 31
Откуда: belarusio
Моя бы власть - я бы не только буквы со шляпками, но и лишние фонемы повыкидывал. Например, зачем русским осиливать h как и европейцам ĥ. Правда им позволено всё: ĥ заменять на k (Ливию не вспоминаю). На востоке так же много фонем им непосильным.
Короче, все непосильное повыкидывать, думаю, что-то останется :)

_________________
Uzu q,w,x,y!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 18:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
vova писал(а):
Моя бы власть - я бы не только буквы со шляпками, но и лишние фонемы повыкидывал. Например, зачем русским осиливать h как и европейцам ĥ. Правда им позволено всё: ĥ заменять на k (Ливию не вспоминаю). На востоке так же много фонем им непосильным.
Короче, все непосильное повыкидывать, думаю, что-то останется :)

Э... Эллочки - людоедки говорильно-мыслительные возможности учесть? Сла те Случаю, не дал бог Vova рог...
Прихожу к заключению - ЭО интернет на данном ресурсе имеет ограниченные "буквенно-текстовые" с вкраплениями неподвижной графики возможности обсуждения.
Вот спасительная цифирь 188.133.223.12 Набери в строке браузера и пиши на доске онлайн мне! Учти - плановый алфавит и без латиницы, вот что интересует!

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Идеальный плановый язык.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

vedev

268

81438

Ср дек 26, 2012 12:22 pm

Владимир Мономах Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новый плановый язык LINC

Игорь Гаршин

2

4775

Пн май 25, 2009 18:30 pm

Солохин Максим Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Древнейший плановый язык в истории человечества?

palaman

15

10014

Сб дек 17, 2011 14:02 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Логичный алфавит

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

okruzhor

54

23842

Пн июл 04, 2005 20:25 pm

paul_kiss Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group