Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт дек 13, 2018 5:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 687 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 22:19 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 355
Saluton!
Вчера набрёл на большущий сайт, посвящённый новому плановому языку "Лингва де Планета" lingwadeplaneta.info
Сайт необъятный, сейчас изучаю... Оценить пока не смог, но объём работы, выполненной авторами впечатляет :roll: .

Цитата:
Создавая язык Лингва де Планета, мы не столько конструируем что-то, сколько пытаемся как бы заглянуть в будущее. Мы мысленно приоткрываем занавес, отделяющий нас от тех, кто будет жить через 100-200-300 лет, и прислушиваемся к языку, на котором говорят наши потомки. Основная цель, которую мы ставим перед собой — понять, выявить, предугадать основные, определяющие качества этого возможного единого международного языка будущего и воплотить эти качества в создаваемом нами языке Лингва де Планета. Так, например, сегодня очевидно, что без заметной китайской составляющей глобальный язык немыслим. Очевидно также, что лексическое взаимопроникновение главных языков будет только усиливаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 8:31 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 14:01 pm
Сообщения: 39
Откуда: Krasnojarsko
Интересно, почему в конструировании письменности для языка не соблюдается принцип «один звук – одна буква» ведь это же так просто? Наличие множества исключений в грамматике также не понятно. Порадовало одно местоимение для обоих полов. Короче не язык, а воплощение логики и удобства для изучения и применения. :lol:
Не понравился, Эсперанто в разы лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 11:44 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
nerus-slovar писал(а):
Saluton!
Вчера набрёл на большущий сайт, посвящённый новому плановому языку "Лингва де Планета"


Да. У них ещё есть группа во вКонтакте.
Я как-то даже переписывался с автором языка.
Занятно, но практической ценности он не представляет. В общем, это чисто языковой проект для "игры ума".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 11:53 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Denisov писал(а):
Короче не язык, а воплощение логики и удобства для изучения и применения. :lol:
Не понравился, Эсперанто в разы лучше.


Ну с эсперанто конечно его сравнивать нельзя. Принцып у него другой. Это скорее вариация на тему Interlingua de IALA. Но на базе не только романских языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 12:02 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 14:01 pm
Сообщения: 39
Откуда: Krasnojarsko
Hemulo писал(а):
Занятно, но практической ценности он не представляет. В общем, это чисто языковой проект для "игры ума".

Плюс мильён:)
Но тогда на сайте надо было так и написать, что вот какую я штуку интересную выдумал!
А ведь там - Язык Планеты, ни больше, ни меньше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 12:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Denisov писал(а):
Но тогда на сайте надо было так и написать, что вот какую я штуку интересную выдумал!
А ведь там - Язык Планеты, ни больше, ни меньше!


Ну, во-первых, благородные мечты в данном случае ничего плохого не принесут.
Во-вторых, нужен-же создателям какой-то ролевой элемент, а то совсем скучно будет придумывать.
И в-третьих, хотя шансы для "Fina Venko" этого проекта исчезающе малы но теоретически они конечно есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 0:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Hemulo писал(а):
Ну с эсперанто конечно его сравнивать нельзя.

Ну почему ж нельзя? Очень даже зя. Там на страничке имеется сравнительный разговорничек, параллельно эсперанто и лингва де планета, так я Вам скажу, эсперанто отдыхает в плане лаконичности.

Да и в плане благозвучия... Ля ветеро эстас аграбля... Бр-р-р, если "аграбля" это "приятный", то не представляю, как же тогда будет звучать "неприятный"?.. :P
Нет уж, куда приятнее "Метео эс приате". 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 1:13 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Hochlander писал(а):
Hemulo писал(а):
Ну с эсперанто конечно его сравнивать нельзя.

Ну почему ж нельзя? Очень даже зя. Там на страничке имеется сравнительный разговорничек, параллельно эсперанто и лингва де планета, так я Вам скажу, эсперанто отдыхает в плане лаконичности.

Ля ветеро эстас аграбля... Бр-р-р, если "аграбля" это "приятный", то не представляю, как же тогда будет звучать "неприятный"?.. :P
Нет уж, куда лучше "Метео эс приате". 8)


Вероятно вы имели ввиду вот это: http://lingwadeplaneta.info/files/eodialog.htm

Ну, в целом подобранные там тексты конечно короче. Хотя есть пара вопросов по несовпадению фраз. Вроде:

E: "Dankon, sinjoro. Mi deziras al vi la samon."
LdP: "Danke, sinior. Sama a yu."

Но это мелочи. В целом фразы короче, за счёт использования коротких слов.

Но это не является самым важным критерием языка.
Вполне вероятно, что подобный текст на воляпюке был бы ещё короче. (или по крайней мере на воляпюке можно былобы составить такой текст, который был бы в разы короче чем на любом другом языке)

Я, в принципе и не против LdP симпатичный такой проект. Но с эсперанто нельзя сравнивать по основным критериям структуры языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 12:27 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 355
Наличие в плановом языке немалого числа слов китайского происхождения - это, конечно необычно и, возможно, справедливо. Однако, это вряд-ли прибавит языку сторонников в т. н. "цивилизованных странах". Ведь даже эсперанто там иной раз подвергается критике за "недостаточную европейскость" и за пережитки "русизмов / славянизмов" :D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 16:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1342
Hemulo писал(а):
Занятно, но практической ценности он не представляет.

Извините за ёрничество, но по моим наблюдениям, какой язык ни возьми - практической ценности для эсперантистов он не представляет. ;)
Ну, кроме эо, естессно.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 18:20 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Artem писал(а):
Извините за ёрничество, но по моим наблюдениям, какой язык ни возьми - практической ценности для эсперантистов он не представляет. ;)
Ну, кроме эо, естессно.

Вполне логично. Если для нас, неэсперантистов, эсперанто представляет собой всего-лишь одну из многих лингвистических игрушек, ничем особенно не лучшей той же глосы, интерлингвы или лингвы де планета и прочих, число которых превысит скоро число "живых" языков, то для них это практика: общение, поездки, встречи с самидеанами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 18:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 20:26 pm
Сообщения: 705
Откуда: Дублин
Предлагаю сделать самый интернациональный язык. Взять по одному слову из всех имеющихся языков на планете, сколько их там... около 6000. Хватит для общего языка лексики :)

И понеслась! Каждый житель Земли найдёт там что-то для себя. Это будет самый популярный язык ваааще! Он не может не быть популярным - там слова со всех языков :)

Ура! Нью-Васюки форева...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 18:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Я над такой фигнёй с 96-го года работаю, только у меня не по одному слову, а гораздо больше...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 20:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Dubliner писал(а):
Предлагаю сделать самый интернациональный язык. Взять по одному слову из всех имеющихся языков на планете, сколько их там... около 6000. Хватит для общего языка лексики :)
И понеслась! Каждый житель Земли найдёт там что-то для себя. Это будет самый популярный язык ваааще! Он не может не быть популярным - там слова со всех языков :)
Ура! Нью-Васюки форева...

Апостериорность нужна, разве что, для мнемоники. Чтобы было с чем увязать в памяти слова, которые учишь. Потому-то более популярны апостериорные конланги. Можно, конечно, взять корни из разных языков, важно лишь, чтобы они были известны как можно большему числу народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 20:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 355
Dubliner писал(а):
Предлагаю сделать самый интернациональный язык. Взять по одному слову из всех имеющихся языков на планете, сколько их там... около 6000. Хватит для общего языка лексики.


Glebo Malica писал(а):
Я над такой фигнёй с 96-го года работаю, только у меня не по одному слову, а гораздо больше...


Не поделитесь с общественностью плодами двенадцатилетнего труда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2008 20:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Denisov писал(а):
Впрочем, предлагаю эту интересную тему закончить, и разобраться всё-таки в Lingvo De Planeta, по-моему большое кколичество языков-источников только мешает. Ну узнаю я пару слов из знакомых мне языков, а остальные тысячи придётся зубрить:(

Учите глосу. Тогда ничего зубрить не надо. И словарей не надо. Достаточно одного словаря иностранных слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 0:07 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Hochlander писал(а):
Ну чего ж, :) эсперанто, огромный, могучий, чем не аналог СССР? А лингва де планета, стало-ть, Финляндия.

Вытогда уж про Давида и Галиафа ещё упомяните. Только я всё равно не понимаю аналогии. Насколько мне известно, эсперанто никогда не объявлял войны LdP ;) Поэтому подобная милитаристская риторика тут, по моему, не уместна.

Hochlander писал(а):
Значит, победить может и тот у кого шансы на победу, казалось бы, нулевые.


Тогда уж выбирайте какие-нибудь биологические аналогии, они всяко точнее будут. (конкурентная борьба, естественный отбор и т.д. и т.п.)
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 0:36 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Hemulo писал(а):
(или по крайней мере на воляпюке можно былобы составить такой текст, который был бы в разы короче чем на любом другом языке)


Кхм, точно?
Как насчёт Ыфкуиля, Илакша?

Длину мы ведь в количестве букв измеряем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 2:04 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Tachy писал(а):
Hemulo писал(а):
(или по крайней мере на воляпюке можно былобы составить такой текст, который был бы в разы короче чем на любом другом языке)


Кхм, точно?
Как насчёт Ыфкуиля, Илакша?

Длину мы ведь в количестве букв измеряем?


С указаными языками я не знаком. Поэтому спорить не буду. Но насколько я знаю в воляпюке были очень развиты различные формы слов. Количество букв было довольно большим а основы слов были весьма короткими, часто из одного слога.

Т.е. какое-то слово из двух-трёх слогов могло выражать довольно сложные абстракции, для описания которых на других языках потребоволось бы довольно сложные и развёрнутые предложения.

вроде: "Я буду таким, которого в прошлом любили продолжительное время."

И вообще, если поставить перед собой такую цель, то почти в каждом языке можно найти какую-то форму или слово, выражающее некую абстракцию, описать которую в других языках будет заведомо сложно. (как понятие зонтика папуасам)

Например, более менее адекватный перевод русского слова "форточка" на каком-нибудь английском языке будет выражаться сложными фразами типа "маленькое окошко предназначенное для вентиляции".

И это не говоря уже о какой-нибудь сленговой или специальной лексике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 2:40 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
nerus-slovar писал(а):
Dubliner писал(а):
Предлагаю сделать самый интернациональный язык. Взять по одному слову из всех имеющихся языков на планете, сколько их там... около 6000. Хватит для общего языка лексики.


Glebo Malica писал(а):
Я над такой фигнёй с 96-го года работаю, только у меня не по одному слову, а гораздо больше...


Не поделитесь с общественностью плодами двенадцатилетнего труда?

Рано пока... Не хочу своему языку судьбы волапюка.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 4:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1342
Glebo Malica писал(а):
Я над такой фигнёй с 96-го года работаю, только у меня не по одному слову, а гораздо больше...

За 12 лет уже можно было бы и явить свету чего-нибудь. ;)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2008 16:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Artem писал(а):
Glebo Malica писал(а):
Я над такой фигнёй с 96-го года работаю, только у меня не по одному слову, а гораздо больше...

За 12 лет уже можно было бы и явить свету чего-нибудь. ;)

Ага, а потом через пару лет, когда на язык уже подсели пару тысяч, сообщить: "Извините, чуваки, я тут грамматику чуток переделал -- давайте переучивайте!!". Примеров таких бесконечное множество. Язык должен быть безупречен, чтобы реформаторский зуд не завалил проект на начальном этапе. Да и в среднем лет по 15-20 люди работают, прежде чем решаются опубликовать результаты, так что торопиться нет резона.

Что касаемо моего проекта, то в 96-м он назывался pita-ka-jiba-t, сейчас guptoena, так что даже чисто по названиям можно судить, насколько далеко всё зашло: сначала было что-то ыфткуилеподобное, теперь же грамматика даже проще, чем у эсперанто, но остались несколько спорных моментов, на которых рядовой потребитель может споткнуться, так что не время ещё банковать. А лексика уже давно насчитывает десятки тысяч корней и потихоньку пополняется постоянно... Потерпите ещё несколько лет. Когда я начну продвигать гуптоэну, незамеченным это событие не останется (что-что, а раздуть шумиху я мастер)... ;)

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Glebo Malica Сб дек 13, 2008 3:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 687 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не можете выучить английский – учите "глобалийский"

Всеволод

2

3865

Вт авг 15, 2006 2:24 am

jan Iwan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не можете выучить английский – учите "глобалийский"

Boris Kolker

5

5381

Чт мар 02, 2006 12:05 pm

Ress Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

4954

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык .РУ

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Nikolaj Mihajlenko

51

22982

Сб дек 23, 2006 10:33 am

Hochlander Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group