Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт май 23, 2019 9:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: конланг на базе русского
СообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 22:39 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
А есть ли коланг на базе именно русского (не вообще славянских). Такой коланг мог бы облегчить, в частности, проблему адаптации мигрантов. Кто в курсе? Если такого коланга нет, то каким бы он мог быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 3:03 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 0:15 am
Сообщения: 199
Откуда: Россия, г. Москва
Поищите информацию о Словио.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%BE

_________________
Что наша жизнь? Игра!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 3:14 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
По-моему, самый простой вариант такой:
1) глаголы всегда в инфинитиве:
я делать дом.
2) маркеры времени внешние:
я раньше делать дом. я потом делать дом.
3) обходиться без причастий и деепречастий, заменять их.
делающийся дом -> кто-то делать дом
я жил, строя дом -> я раньше жить и строить дом
4) прилагательные всегда в одной форме, наречия как прилагательные:
я хороший делать дом. я делать хороший дом.
5) множественное число сделать внешним:
я делать хороший много дом.

Выучить важных существительных штук N (насяльника, римонт, раскривуска, секас, ...), и можно что-то даже сказать русскому. И тот может понять. А если постарается, то и ответить :)

Да, вроде, все так это и делают, только никто это конлангом не называет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конланг на базе русского
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 11:06 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
vedev писал(а):
А есть ли коланг на базе именно русского (не вообще славянских). Такой коланг мог бы облегчить, в частности, проблему адаптации мигрантов. Кто в курсе? Если такого коланга нет, то каким бы он мог быть?


Возможно вам стоит поискать информацию по русским пиджинам.
Лично я считаю, что тематика пиджинов очень интересна, и что их сильно недооценивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 13:03 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Мне кажется. вопрос упирается в то, насколько глубоко будет необходимость в модификации. Но направленность такого процесса - упрощение и устранение нерегулярности правил:
а. упростить орфографию
б. приоритет аналитическим конструкциям и нивелирование синтетизма
в. сокращение падежей или вовсе отказ от них. как например в болгарском. Отказ от противовпоставлений по роду и категории одушевленности
г. насыщение лексики "интернационализмами"
д. упрощение построения глаголов (отказ от видов)
Более простой способ - строить русский язык по английским лекалам со всеми вытекающими (вплоть до введения артиклей)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конланг на базе русского
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 17:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
vedev писал(а):
А есть ли коланг на базе именно русского (не вообще славянских). Такой коланг мог бы облегчить, в частности, проблему адаптации мигрантов. Кто в курсе? Если такого коланга нет, то каким бы он мог быть?
Я думаю немало конлангеров не знают ни единого языка кроме русского. В таком случае их выс... креативы как раз и являются такими конлангами:-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: конланг на базе русского
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 1:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Ŝak' писал(а):
Я думаю немало конлангеров не знают ни единого языка кроме русского. В таком случае их выс... креативы как раз и являются такими конлангами:-)


Можно зная только русский придумать язык, который был бы совершенно не похож на русский.

Подумайте, на какой из языков, которые знала Соня Киса похожа токипона? Или на что похож арахау?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 2:56 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Хех.
Можно писать музыку, услышав одну песню? Ну, теоретически - можно. Но лучше слушать много и постоянно.
Так вот Соня, вообще говоря, - полиглотец тот ещё. Абстрактное мышление в достаточной степени развилось - и вперёд.

Теоретически можно и с одним языком иметь такое мышление, но как бы тяжело, потому что сравнивать не с чем.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 16:01 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Tachy писал(а):
По-моему, самый простой вариант такой:
1) глаголы всегда в инфинитиве:
я делать дом.
2) маркеры времени внешние:
я раньше делать дом. я потом делать дом.
3) обходиться без причастий и деепречастий, заменять их.
делающийся дом -> кто-то делать дом
я жил, строя дом -> я раньше жить и строить дом
4) прилагательные всегда в одной форме, наречия как прилагательные:
я хороший делать дом. я делать хороший дом.
5) множественное число сделать внешним:
я делать хороший много дом.

Выучить важных существительных штук N (насяльника, римонт, раскривуска, секас, ...), и можно что-то даже сказать русскому. И тот может понять. А если постарается, то и ответить :)

Да, вроде, все так это и делают, только никто это конлангом не называет. :)


Спасибо, действительно интересные мысли. Насчет насяльника - так говорят только в камедиклабе . Реальные иностранцы обычно говорят выдранными с мясом из разных мест языка правильными сочетаниями, но путаясь в их применении и согласовании, обычно подгоняя под грамматику своего языка. . Типа - мой ходить она, она деньги не давать, мой она ругаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 16:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
vedev писал(а):
Реальные иностранцы обычно говорят выдранными с мясом из разных мест языка правильными сочетаниями, но путаясь в их применении и согласовании, обычно подгоняя под грамматику своего языка. . Типа - мой ходить она, она деньги не давать, мой она ругаться.

Откуда ж это такое выдрать-то можно? :)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 16:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Tachy писал(а):
1) глаголы всегда в инфинитиве:
я делать дом.
2) маркеры времени внешние:
я раньше делать дом. я потом делать дом.
3) обходиться без причастий и деепречастий, заменять их.
делающийся дом -> кто-то делать дом
я жил, строя дом -> я раньше жить и строить дом
4) прилагательные всегда в одной форме, наречия как прилагательные:
я хороший делать дом. я делать хороший дом.
5) множественное число сделать внешним:
я делать хороший много дом.

Со всем согласен, полностью, кроме третьего пункта. Как бы причастия очень близки к прилагательным (пассивные), а активные и другие постоянно заменять придаточными предложениями не шибко с руки.

Нужны ли деепричастия - это тоже вопрос, конечно, интересный. Зависит от того, как разрешить вопрос с причастиями. :)

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 16:35 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Artem писал(а):
Нужны ли деепричастия - это тоже вопрос, конечно, интересный. Зависит от того, как разрешить вопрос с причастиями. :)


Можно вообще сделать несколько уровней. Первый - без всяких наворотов. Причастий - непричастий - мойя это есть непонимать. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 17:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Ну, можно ещё и вместо "жёлтый дом" говорить "дом, который желтеет" и таким образом убрать прилагательные, скажем, но понятно, что это уже перебор.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2009 17:43 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Artem писал(а):
Ну, можно ещё и вместо "жёлтый дом" говорить "дом, который желтеет" и таким образом убрать прилагательные, скажем, но понятно, что это уже перебор.


Прилагательные вы не сможете убрать, особенно означающие качества, которые не могут быть выражены конкретными существительными - такие, как жёлтый. Желтеет - это глагол от прилагательного. Желтизна, желток - существительные от прилагательного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 0:18 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Ruskemoa:
Vesi lid roda sa svobodene i ravene vo svoi dostoisse i dolga postupa v'otnoshenie drug druge vo duhe brasse.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 4:00 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
vedev писал(а):
Artem писал(а):
Ну, можно ещё и вместо "жёлтый дом" говорить "дом, который желтеет" и таким образом убрать прилагательные, скажем, но понятно, что это уже перебор.

Прилагательные вы не сможете убрать, особенно означающие качества, которые не могут быть выражены конкретными существительными - такие, как жёлтый. Желтеет - это глагол от прилагательного. Желтизна, желток - существительные от прилагательного.

Это вам Калочай сказал? :)
Глаголы и прилагательные означают состояния. Китайский язык между ними и вовсе разницы не делает.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 10:07 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 12:15 pm
Сообщения: 165
Откуда: Бишкек, Киргизия
Какой смысл делать конланг для русскоговорящих? Уж лучше сразу для всех людей. Если не устраивает эсперанто - можете сделать язык ещё лучше - на базе эсперанто или с нуля. Причём настолько легкий для изучения и логичный, что и русскоязычному не будет трудно его освоить.

_________________
Vizitu www.discoverfuture.blogspot.com - paĝaro pri Esperanto en Esperanto, rusa & angla lingvoj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 10:21 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Artem писал(а):
vedev писал(а):
Artem писал(а):
Ну, можно ещё и вместо "жёлтый дом" говорить "дом, который желтеет" и таким образом убрать прилагательные, скажем, но понятно, что это уже перебор.

Прилагательные вы не сможете убрать, особенно означающие качества, которые не могут быть выражены конкретными существительными - такие, как жёлтый. Желтеет - это глагол от прилагательного. Желтизна, желток - существительные от прилагательного.

Это вам Калочай сказал? :)
Глаголы и прилагательные означают состояния. Китайский язык между ними и вовсе разницы не делает.


Ну, если отнестись философски, то вообще все слова означают состояния. Существительное - это тоже состояние. Универсум раздробился на множество сущностей, чтобы познать себя и восстановиться на новом уровне. Видимо, китайцы в этом хорошо разбираются. Но тогда представляется правильным вообще избавиться от различения частей речи. В корне. А раз они есть, то ведь зачем-то нужна разница между действием (глагол) и качеством (прилагательное/)? Ну и их гибрид - наречия/причастия/деепричастия. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 14:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
vedev писал(а):
Существительное - это тоже состояние.

Существительное - это носитель состояния.

vedev писал(а):
Но тогда представляется правильным вообще избавиться от различения частей речи. В корне. А раз они есть, то ведь зачем-то нужна разница между действием (глагол) и качеством (прилагательное/)? Ну и их гибрид - наречия/причастия/деепричастия. ?

Не всё то правильно, что есть. Многие языки не делают различия между наречиями и прилагательными.
Тут скорее вопрос языковых традиций. Вы же не будете спорить, что в русском языке некоторые вещи не потому, что так хорошо и правильно, а в качестве пережитков прошлого?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 14:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 21:19 pm
Сообщения: 23
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Artem писал(а):
vedev писал(а):
Существительное - это тоже состояние.

Существительное - это носитель состояния.

**
разумеется. а пребывание носителем - тоже состояние. Вот я сейчас человек, а спустя некоторое время может стану стаей бабочек. И то и другое - состояния.

Вы же не будете спорить, что в русском языке некоторые вещи не потому, что так хорошо и правильно, а в качестве пережитков прошлого?

***
а фиг знает - может в прошлом было более хорошо и правильно, чем теперь. Всё зависит от того, чем править.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 7:17 am 
Не в сети
silentigito
silentigito

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2003 19:58 pm
Сообщения: 162
Откуда: Israel
Почему бы не пойти таким путем?
Времена в глаголах все равно нужны.
Можно использовать вместо настоящего времени - причастие.
Не "я пою" а "я поющий". В некоторых языках такой вариант.

Ну а прошедшее время глаголов у нас как раз в третьем лице и стоит
Тут еще проще.
Я пел
ты пел
он пел

Аналогично взят форму третьего лица для будущего
я споет
ты споет
он споет


Хотя, русский довольно сложен в словообразовании

если глагол: идти
то
я идет
я шел
я пойдёт

Для иностранцев даже это будет нелегко понять...
:)

_________________
КингСайз для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 7:33 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Ensko
Fox писал(а):
если глагол: идти
то
я идет
я шел
я пойдёт

Для иностранцев даже это будет нелегко понять...
:)
Если ориентироваться на басурманов, то слово идёт лучше выбросить.. Бо им кажется что ругаемся мы этим словом:-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сколько стоит конланг?

jan Usel

11

5270

Пт июн 15, 2007 17:33 pm

Fox Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Конланг на основе иероглифической письменности: сырая идея

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Солохин Максим

26

13836

Пт июн 12, 2009 14:49 pm

Hemulo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Каким по строю должен быть идеальный конланг?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Ajnar

86

40582

Чт ноя 29, 2007 9:47 am

Tachy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перевод с русского на все

okruzhor

4

3948

Ср сен 28, 2005 18:00 pm

Maksim Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group