Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн дек 09, 2019 21:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2009 23:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Насколько мне известно, самым первым плановым языком в истории человечества был язык церковно-славянский.
Создателем этого языка был свт. Кирилл, прославленный Православной Церквовью во святых как просвятитель славян. Он создал этот язык с целью перевода Библии и другой богослужебной литературы.
Не желая жертвовать точностью перевода и в то же время стремясь создать перевод универсальный, одинаково понятный (и непонятный) всем славянским народам той эпохи (а различия диалектов тогда были уже значительны), Кирилл не стал выбирать в каестве языка перевода какой-либо из существовавших славянских диалектов, но создал новый язык.
Лексика церковно-славянского языка - это славянские морфемы, которым приписаны греческие смысловые значения по принципу взаимно-однозначного соответствия, так что каждое слово древнегреческого языка (за исключением артикля!) однозначно и точно передается один-единственным словом славянского.
То есть, славянский перевод Библии есть пословный подстрочник греческого текста. И всякий, кто выучилцерковно-славянский, имеет возможность читать греческий текст практически в подлиннике.
Грамматика церковно-славянского языка также постороена по принципам греческого (но с естественными поправками).

Знает ли кто-либо из участников какой-либо плановый язык, который был бы древнее церковно-славянского?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 20:17 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 1:13 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва
Санскрит

_________________
Букволюб


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 20:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Кто его создал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 21:14 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 4:46 am
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Подозреваю, что древнейший -- Damin. Правда, про время его создания неизвестно вообще ничего. ;-)

_________________
Световодозвуконепроницаемость!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 22:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
slobin писал(а):
Правда, про время его создания неизвестно вообще ничего.
Но главное, неизвестно, кем он создан. Между тем, происхождение мистериальных языков - штука темная. Я лично наблюдал феномен глоссолалии во время религиозного действа, и могу сказать точно: как бы мы к этому ни относились, это уж точно НЕ ПЛАНОВЫЙ феномен.
Там язык появляется спонтанно, разом, в готовом виде. Это действие какой-то стихии, силы. Это НЕ продукт человеческого разума. Думаю, Damino из той же оперы.
Зачем австралийским аборигенам лингвистика? Зачем им ВЫДУМЫВАТЬ язык? А вот глоссолалия - штука эффектная, впечатляющая, интересная.
Так что, полагаю, Damino - совсем не конкурент церковнославянскому, если говорить о ПЛАНОВОМ языке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 17:35 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 17:21 pm
Сообщения: 3
Откуда: Тюмень
Платон Лукашевич рассказал о направлении развития славянских языков с древних времен. (Чаромутие или священный язык магов, волхвов и жрецов», Петербург, 1846 год). Определите какой из них плановый. Академик РАН Вячеслав Иванов в недавней телепередаче «Апокриф» предсказал объединение всех европейских языков на базе английского. Тогда о чем речь и зачем все усилия по плановому языку на базе русского языка?
«Русский язык особенно достопримечателен по двум обстоятельствам: 1-е, им говорят около 50 тменей ( миллионов) жителей, или, всего нынешнего славянского населения; 2-е, со времен Христианства он усвоил себе так называемый Церковно-Славянский язык, или язык Славян Малоазийских, который, впрочем, не есть Первобытный, но довольно нему близкий
Сей язык и в глубокой древности был самый ближайший к нашему... К сожалению из сего древнейшего языка мы заимствовали только слова: которыя находятся в (священных и Богослужебных) Христианских книгах: посему наследовали только часть его богатства...На всей земле был один язык и одно наречие (книга Бытия 11.1). Первобытный язык рода человеческого, если сравнить его с Русским, имел еще семь звуков, которых в последнем недостает: следственно его азбука (или алфавит) включала в себz около сорока звуков или букв. Тогда языческие жрецы или главы народов, желая себе приписать славу изобретения оных, также быть изобретателями новых царств и языков, на которых установили восхвалять своих идолов, сократили первобытную азбуку более или менее половины..
Какой из Славянских языков ближайший к первобытному?-Малоазийских Славян, иначе Славяно-Церковный и, судя по остаткам, Полабский, а из живых языков Лужицко-Сербский... Из русских наречий все драгоценны: но более всего печати первобытности в Малорусском...
Сии языки и наречия необходимо всецело беречь для будущности и вместе для потомства, которое за сие не останется неблагодарным.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 21:03 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3779
Ой, а зачем стока заглафных букаф?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 21:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
palaman писал(а):
Кто его создал?

Бог:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 21:30 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 17:21 pm
Сообщения: 3
Откуда: Тюмень
О каком сбережении языка можно вести речь в плановом языке. Если утвердится что-то подобное-это будет означать конец русского языка. Я на сайте видел четверостишие на плановом языке из молитвы "Отче наш". Реакция удручающая, наверно, еще сильнее, чем реакция старообрядцев на никоновщину. Эсперантистами это легче воспринимается, а показать простым людям-замутит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 06, 2009 22:24 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3779
Рада узнать, что эсперантисты - люди сложные :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:44 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
palaman писал(а):
Знает ли кто-либо из участников какой-либо плановый язык, который был бы древнее церковно-славянского?

Три диалекта жанг-жунга (т.н. "языки богов"), на которых записаны древние бонские тексты, время появления неизвестно, но явно раньше тибетской оккупации в 8 веке н.э.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 8:13 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 17:21 pm
Сообщения: 3
Откуда: Тюмень
Церковно-славянский похож на язык малоазийских славян по Платону Лукашевичу. Слышал ли кто-нибудь о малоазийских словенах? Что там такого случилось, что их там нет? Для начала была троянская война. потом месть народов моря за поражение в этой войне, уход народов моря из Малой Азии и захват ее турками. Так какой возраст малоазийских словен-венетов, которые потом разбрелись по всей Европе, включая юг Норвегии (юг Норвегии они покинули когда там в 8 веке до н.э. похолодало и стало трудно заниматься земледелием, изображение плуга тех времен до сих пор есть на скандинавских скалах)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 14:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Glebo Malica писал(а):
palaman писал(а):
Знает ли кто-либо из участников какой-либо плановый язык, который был бы древнее церковно-славянского?

Три диалекта жанг-жунга (т.н. "языки богов"), на которых записаны древние бонские тексты, время появления неизвестно, но явно раньше тибетской оккупации в 8 веке н.э.
Опять-таки, едва ли это плановые языки, как и в случае с австралийскими аборигенами...
Скорее всего, тут имело место спонтанное рождение языка, по типу иноговорения во время мистического транса...
А церковно-славянский язык-таки именно плановый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 15:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
I_one писал(а):
palaman писал(а):
Кто его создал?

Бог:zam:
Какой бог? Который?
Ибо их много (если верить Библии).
Хотя среди богов лишь только один Бог есть Бог Истинный, Который сотворил небо и землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 22:15 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 21:59 pm
Сообщения: 2
создателем санскрита считается полумифический древне-индийский грамматист Пангали,но,я думаю,через пару тысяч лет и Заменгоф станет станет мифическим:)а на санскрите видны следы правки пракритов и желание уложить фонетику и грамматику в тогдашние логические рамки:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2011 14:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 10:14 am
Сообщения: 2881
Откуда: с бугра
skirlet писал(а):
Ой, а зачем стока заглафных букаф?..
Не иначе, этот Платон Лукашевич краснокоричневый черносотенец.

_________________
Я старый солдат и не знаю слов любви...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Идеальный плановый язык.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

vedev

268

82975

Ср дек 26, 2012 12:22 pm

Владимир Мономах Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новый плановый язык LINC

Игорь Гаршин

2

5002

Пн май 25, 2009 18:30 pm

Солохин Максим Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Плановый алфавит

Ivan Titkov

21

15976

Вс май 05, 2013 18:49 pm

ValerijS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К истории развития модельной лингвистики

NikSt

2

4096

Ср окт 15, 2014 7:48 am

angel1092 Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group