Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт май 23, 2019 10:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Язык фильма "Аватар"
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 13:07 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Вышел фильм Кэмерона "Аватар"... Станет ли появление нового языка Na'vi заметным явлением в конлангостроении? Есть ли в нем креатив и сможет ли стольже сильно воздействовать на разум зрителей, как, например, присно памятный клингон из сериала "Звездный путь"?
Вот перевел с английского краткую грамматику этого несколько странноватого языка http://arahau.ucoz.ru/publ/interlingvis ... ik/2-1-0-4
Странно, что полного перевода пока нигде нет... По крайней мере. сколько не искал нихде не нашел8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 0:23 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 17:06 pm
Сообщения: 155
Письменности нет, священных книг (поэтому) не упомянуто... Да и вообще весь фильм почти разговаривали на английском. А на языке синеньких только междометия.
Вообще показалось, что На'ви придерживаются по большей части философии "Кто силён умом, тот как правило молчит."

Мой вывод: ничего толкового из их языка не выйдет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2009 16:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Дело даже не в том, что из этого языка может ничего путного не выйти. Но вот Фроммер, создатель на-ви, заявил на ВВС, что жаждет повторить успех клингона. Выходит конланги-экзоты могут найти широкое применение в бизнес-проектах (не только кинемотграфических)? Во держит, например, олигарх отель с каким нибудь дурацким названием "Щыбзыпыс" и вдрух ему приходит в голову увязать это название с инопланетным разумом. Находит какогонибудь дедушку-лингвиста и тот создает одноименный язык со своей местной легендой... Нечто своего рода рекламной раскруткой. Интересно, есть ли в современной пиарной науке термин, определяющий раскрутку товара за счет специально придуманного конланга?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 05, 2010 12:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 20:02 pm
Сообщения: 1144
http://www.blik.ua/content/view/27490/47/

........................................................................
– Тебе ведь еще пришлось изучать новый язык – На’ви, местного населения планеты Пандора, на которую твоего персонажа посылают с заданием?

– Язык На'ви, скажу я вам, дался мне легче американского акцента! Я проводил не менее двух часов в день за отработкой американского акцента и изучением языка На'ви, анализировал язык, разбивая его фонетически, чтобы речь не звучала так, как будто я говорю через марлю. Это было все равно, что изучить два языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2010 21:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 17:23 pm
Сообщения: 480
Откуда: Norda Kipro
Вспомнилось по теме. Один из моих бывших спаринг партнёров на айкидо (Влад Силин) увлекается написанием фантастических романов. Так вот в качестве языка инопланетных рас он, не мудрствуя лукаво, использует латышский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:32 pm
Сообщения: 38
Откуда: Severomorsk
http://www.learnnavi.org/downloads/#alphabet

_________________
Se vi volas ke al vi estu bone, ne faru tiel, ke al vi estu malbone!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 22:12 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Tachy писал(а):
Письменности нет, священных книг (поэтому) не упомянуто...

Мой вывод: ничего толкового из их языка не выйдет :)

Вывод неверный. С учётом финансового успеха фильма (второй по кассовым сборам после „Титаника“) и в свете перспективы фильма-продолжения (вроде Кэмерон уже заявил об этом) можно ожидать мощный искусственный подогрев интереса к „all things Na’vi“, не говоря об интересе сформировавшемся к этому времени.

С языком пока неясности, потому что, как сам Фроммер (создатель языка) говорит, ему не принадлежат права на язык — и прежде чем что-то будет публиковаться или выкладываться в Сеть, нужны согласования с целой группой лиц, занятых пока прокатом. Подозреваю, что к весне всё будет.

Меня удивляет во всех этих американских клингонах только одно: зачем их делают такими навороченными? напрашивается создание „инопланетного“ языка, достаточно простого в изучении, чтобы подпитывать сообщество фанатиков. А так ограничивается маскарадами и освоением пары выкриков типа пресловутого [a]СкIаўң![/a] (Skxawng).

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 0:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Slavik писал(а):
Меня удивляет во всех этих американских клингонах только одно: зачем их делают такими навороченными? напрашивается создание „инопланетного“ языка, достаточно простого в изучении, чтобы подпитывать сообщество фанатиков. А так ограничивается маскарадами и освоением пары выкриков типа пресловутого [a]СкIаўң![/a] (Skxawng).


Их специально делают странными и неземными, чтобы народ на этом торчал. Торчать ведь можно не только от простоты, но и от сложности, непроизносимости звуков, запутанности грамматики.
Народ надо удивить, завлечь в иной мир. Тогда и не важно даже, говорит ли кто на ново-языке ли нет, главное чтоб торчали и покупали атрибуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 1:03 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Chingachguk писал(а):
Их специально делают странными и неземными, чтобы народ на этом торчал. Торчать ведь можно не только от простоты, но и от сложности, непроизносимости звуков, запутанности грамматики.

Это всё ясно. Известно также, что строй языка фактически выбрал из нескольких вариантов Кэмерон (режиссёр).
В этом смысле ясно, зачем в нави эргативный строй и эйективные согласные.

Но всё ещё неясно, зачем там перебои согласных („ослабление согласных“) в особых позициях. К чему эта излишняя натурализация а-ля suomen kieli. Можно же сделать навороченный язык, со странной грамматикой и странными звуками, но без лишних фильтров на порождении речи типа чередований или исключений.
Мне кажется, это просто профессиональные университетские лингвисты, уж коли взяли деньги за работу, слишком много стараются — в этом причина... :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 15:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Slavik писал(а):
В этом смысле ясно, зачем в нави эргативный строй и эйективные согласные.

Я тут посмотрел навийские падежи и пришел к выводу, что с эргативным строем Фроммер перемудрил. Ну не может быть в падежной системе и эргатив и аккузатив одновременно. Это не эрагативный, а оксюморонный строй языка:zam:... А еще профессор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 18:20 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
I_one писал(а):
Я тут посмотрел навийские падежи и пришел к выводу, что с эргативным строем Фроммер перемудрил. Ну не может быть в падежной системе и эргатив и аккузатив одновременно.

Мне тоже показался странным пример:

Цитата:
kato-t täftxu oe-l
ритм-ACC плести Я-ERG
«Я сплетаю ритм»

Вроде эргативность как раз в том, чтобы объект обозначать тем же падежом, что и субъект непереходных действий (именительный в на’ви заявлен; Intransitive в английском тексте).

Neytiri herahaw — (name)[intr] sleep‹ipfv› — Нейтири (именительный, он же интранзитив, без окончания) спит.

Neytiril yerikit tolaron — (name)-erg hexapede-acc hunt‹pfv› — Нейтири (как бы эргатив) [на] птеродактиля (аккузатив) охотил[а]сь.
Почему бы и нет, тем более инопланетный язык, но почему это считается эргативной конструкцией — ускользает. Доступная табличка про эргативность есть в Википедии; и вроде на’ви в неё не вписывается.

Однако надо подождать накопления критики и ответа на неё. Может, у Фроммера есть какие-то примеры из тех же австралийских, которые в контексте на-ви постоянно упоминаются.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 22:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Система из этих примеров называется трёхчастной (когда есть и номинатив, и эргатив, и аккузатив). Встречается заметно реже эргативных систем — но существует.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 23:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 0:48 am
Сообщения: 211
Vertaler писал(а):
Система из этих примеров называется трёхчастной (когда есть и номинатив, и эргатив, и аккузатив). Встречается заметно реже эргативных систем — но существует.

А в каких языках встречается такая конструкция? Очень интересно (такая конструкция упоминается, но примеры почему-то не приводятся), как вот например здесь (кстати очень подробно про эргативность).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 3:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
I_one писал(а):
А в каких языках встречается такая конструкция? Очень интересно (такая конструкция упоминается, но примеры почему-то не приводятся), как вот например здесь (кстати очень подробно про эргативность).
А чёрт же их знает. Тут вот приведён один пример: http://en.wikipedia.org/wiki/Tripartite_language

Постараюсь как-нибудь поискать в материалах от соответствующего нашего курса — очень может быть, что там были и другие примеры.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5164

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5343

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6834

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6708

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group