Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн мар 25, 2019 23:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 11:12 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
Уважаемые мои современники! На форуме уже обсуждался вариант "интер-русский"! Эта тема имеет развитие. Знакомьтесь. Давайте ценить русский язык и не отстраняться от него надуманными ценностями, типа "эсперанто". Будем об"ективными.

ЯМЕЖО-РУСО. Язык межнационального общения: РУСО.
1) Миру людей давно нужен международный язык. Наш вариант названия: Язык МЕЖнационального Общения - ЯМЕЖО. Русо – русский в основе. Здесь два пути: создать искусственный или взять за основу уже самый развитый. Первый путь НЕжелательный! всё равно он НЕ об"единит разные языки... даже можно сказать так: нечто совсем новое и пытающееся угодить множеству РАЗНЫХ народов - это тупиковый ход! Даже "эсперанто" остаётся на уровне "дикого и неудобоваримого" по многим показателям. Назовём один: не смогли составить даже нормальный алфавит, впитавший ВСЕ наиболее ясные, физически чистые, красивые, легкопроизносимые буквы-звуки для большинства населения мира... не смогли создать НЕповторяющийся образ букв... эсперанто не подходит для воспроизведения ни на одной известной клавиатуре записи текстов. Одинаковые буквы для обозначения РАЗНЫХ звуков, но с применением к ним надбуквенных значков (знаков) - это ПРИМИТИВНОЕ решение, на уровне средневековья! Мы в 21-м веке! Все буквы должны иметь СВОЙ самостоятельный вид и предельно ясно отличаться друг от друга. И НЕ ИМЕТЬ в своём составе никаких знаков или значков! Как и в словах! Знаки должны применяться ТОЛЬКО в составе предложений. Просьба к занудливым и заумным филологам: не говорите, будто бы буквы - это тоже знаки. Сейчас речь не о знаках вообще, а о знаках как различителей букв и состава предложения!
2) Для создания настоящего языка межнационального общения – ЯМЕЖО - самым продуктивным и деликатным является путь с ОПОРОЙ на уже развитый язык. Сегодня в мире таковыми являются всего три языка: итальянский, испанский и русский! Выбираем и работаем! Что значит "работаем"? Обрабатываем на компьтерных программах и добиваемся его логичности, ясности, простоты, удобства произношения, корректировки алфавита, правил грамматики, убираем несовершенства и явные отсталости и "апендиксы средневековья"... сохраняем и обогащаем запас лексики, путём внесения удачных словоформ из других языков мира. Просматриваем и УВАЖАЕМ буквально ВСЕ языки мира и выбираем из них изюминки и шедевры! Избавляемся от всех пережитков дикости, типа носовые, гортанные, хекающие, гаркающие и прочие гундосые звуки... Помним: мы в 21-м веке! век электроники и компьютеризации! век машинной записи речи ПРЯМО ИЗО РТА! что слышим - то и пишем! что читаем - то и произносим! а не как дикости англичан - пишут одно, а читают ИНОЕ... вместо введения необходимой буквы, они изображают её звук сочетанием ИНЫХ букв -??! Правы те, кто утверждает: английский язык как международный – это ПОЗОР человечеству!
3) В процессе работы над ЯМЕЖО ясно и чётко разделять ДВЕ линии поведения: для филологов и для НЕфилологов! Специалистам тысяч и тысяч профессий совершенно НЕ интересно и им НЕ НАДО знать профессиональные премудрости филологов. Вот образец размышлений филологов: "... Вариативность ударения в какой-либо парадигме либо распространяем на всю парадигму, либо выравниваем всю парадигму. Хорошим достижением была бы полная предсказуемость склонения по двум каким-либо формам (например, N sg и G pl (показывает беглую гласную)). То же со спряжением, включая способ образования видовой и каузативной пар. Для глаголов можно брать за основу инфинитив (влияет на императив и прошедшее время) и 3 л. ед.ч. (показывает последнюю согласную корня, влияет на прочие личные формы и на причастия с деепричастиями, если они будут в языке)"(конец цитаты)
4)Помнить всем: филологов тысячи, а граждан иных профессий - миллиарды! Большинству граждан ВАЖЕН реальный образ языка в его готовом виде... сам факт написания, произношения и ПРИМЕНЕНИЯ слов и предложений, сам факт осмысления ВНУТРЕННЕЙ ЛОГИКИ языка... чтоб любой средний гражданин мог сам создавать обороты речи БЕЗ заучивания заумных правил филологов (которые нужны только самим филологам... не навязывают же инженеры всем пользователям телефонов и компьютеров свою узкоспециальную физико-математическую терминологию).
5) Вот вариант алфавита для ЯМЕЖО-РУСО: А Б В Г Д Е U(взамен неудачной 200 лет буквы ё) Ж V(для правильной передачи звука дж в словах: ДЖунгли, ДЖинсы) З Z(для передачи звука дз в словах, типа: ДЗюдо) И Ы J(вместо буквы й) К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ч Ш Ц Э Ю Я. Убираем недоразвитые и неправильные буквы и знаки: Щ Ъ Ь. Всё максимально приближено к стандартной клавиатуре и к наиболее чистым звукам. Автор: Бирюков Валентин Иванович, 15 сен.1990г писать мне: bivi2006@meta.ua -скопировала Мар.Мих-на

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 13:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Сам проект заслуживает рассмотрения, но название бы поменять. ЯМЕЖО не звучит. Похоже на "Эм и Жо" или "в яме жо" (уж простите за откровенность, но ведь не у одного меня могут быть такие ассоциации!)
А "русо" напоминает "русо-ромалэ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 14:01 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
Chingachguk писал(а):
Сам проект заслуживает рассмотрения, но название бы поменять. ЯМЕЖО не звучит. Похоже на... "в яме жо" (... ведь не у одного меня могут быть такие ассоциации!)
А "русо" напоминает "русо-ромалэ".


Ну, вот, началось мелкопение... Назовите ЛЮБОЕ слово и на него можно перечислить массу ассоциаций... Разве это нормальный подход к обсуждению всего нового?
И ещё более важное: ЯМЕЖО - это не название нового языка! Перечитайте тему заново... а "русо" 90% населения мира понимает как отношение к РУССКОМУ!
Уважаемый "Схингфасхук"! Давайте будем жить с думой о человечестве, а не о своих личных ассоциациях. Вы находитесь на ГОСтрибуне, а не в переписке в курилке. Ник.Ст-ич

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 16:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Мар.Мих-на писал(а):
Уважаемый "Схингфасхук"!


Не путайте, пожалуйста, я Схингасхгук.

Мар.Мих-на писал(а):
Давайте будем жить с думой о человечестве


Давайте.

Мар.Мих-на писал(а):
, а не о своих личных ассоциациях.


Да ведь с ними ничего не поделаешь. Вы же на русском языке хотите основываться, вот и примите во внимание те ассоциации, которые у русского человека могут возникнуть. Разве это не важно?

Мар.Мих-на писал(а):
Вы находитесь на ГОСтрибуне


Серьёзно? Что-то не заметил, что меня уже успели избрать депутатом.

Мар.Мих-на писал(а):
, а не в переписке в курилке.


А что, в курилке какая-то переписка бывает? Опять-таки, извините за как бы мелочность, но раз уж мы хотим продвигать русский язык, то не начать ли с того, чтобы более стройно и вразумительно излагать на нём свои мысли.

С глубоким уважением,
Ваш Схингасхгук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 17:27 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Мар.Мих-на писал(а):
2) Для создания настоящего языка межнационального общения – ЯМЕЖО - самым продуктивным и деликатным является путь с ОПОРОЙ на уже развитый язык. Сегодня в мире таковыми являются всего три языка: итальянский, испанский и русский!


Как это понять? Что сегодня в мире развитыми являются всего три языка? Вы, наверно, что-то другое имели в виду, неудачно выразились.

А ЯМЕЖО, воля Ваша, это нечто. Ещё бы ЯМЕЖОБ назвали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 17:08 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3681
Цитата:
Сегодня в мире таковыми являются всего три языка: итальянский, испанский и русский!

:lol: :zam: А другие типа недоразвитые?..

Цитата:
Избавляемся от всех пережитков дикости, типа носовые, гортанные, хекающие, гаркающие и прочие гундосые звуки...

:lol::lol::lol:

Цитата:
век машинной записи речи ПРЯМО ИЗО РТА!

Ага, знаю. Магнитофон называется :zam:

Цитата:
Убираем недоразвитые и неправильные буквы и знаки

Интересно узнать критерии "недоразвитости" и "неправильности".

Цитата:
Русо – русский в основе.

Ну уж нет, тут я первая! Мой проект русшиша - юбер аллес!!!
http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=4082


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 19:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
А где, собственно, грамматика, или мы тут должны обсуждать, как стало удобно набирать тексты, нажимая Alt+Shift для переключения клавиатуры в каждом слове?!;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Роль акцента
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2010 20:13 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
Запустил текст на эсперанто в говорилку типа "Говорящая мышь". Установил русский акцент. О! Какая чудная эсперанто-речь полилась! Ну, прямо родной речью сделал его родной, с матерью усвоенный акцент.

Запустил английский акцент на этот же текст. Кошмар! Это что за несуразица! Неузнаваемы звучащие слова эсперанто текста!

И подумалось мне: как же трудно англоязычным осваивать ЭО!
Но, может, неправ?

Однако, может, недоучёт акцента и есть то препятствие, о которое разбивается ЭО и любое другое судно меж..., точнее - интер... а, чёрт... просто корабль устного общения?

Но ведь я же озвучивал буквенный текст. Так, возможно, буквы - полный отстой? Слишком их мало в любом алфавите, чтобы отобразить акцент... а если начать составлять из них кодовые сочетания "сигналы об акцентах", текст раздуется . Текст станет громоздким...

Похоже, с буквами-то и ничего меж... интер... короче, путного - не получится. Действительный фонетический алфавит "Говорилок" только для русского языка имеет около шести сотен сегментов звучания. Так это что, и буквочек в алфавите надо не меньше?

Это - запрос к создателям искусственных и апостериорных языков. Например, Валентину Ивановичу. И к помощникам создателя. Например, Мар. Мих-на

Благодарю за приглашение. Однако, прошу учесть, "Не филологи мы, не лингвисты. Не кочегары мы, не плотники..."

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 14:23 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3681
Цитата:
Запустил текст на эсперанто в говорилку типа "Говорящая мышь". Установил русский акцент. О! Какая чудная эсперанто-речь полилась! Ну, прямо родной речью сделал его родной, с матерью усвоенный акцент.


Ага, знакомо :) Мы в школе так французский учили. Слова иноземные, а произносили на русский манер. И такая была чудная французская речь... прям почти родная... Пока нам текстик послушать не поставили, урождённым французом начитанный :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 14:36 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
skirlet писал(а):
Цитата:
Запустил текст на эсперанто в говорилку типа "Говорящая мышь". Установил русский акцент. О! Какая чудная эсперанто-речь полилась! Ну, прямо родной речью сделал его родной, с матерью усвоенный акцент.


Ага, знакомо :) Мы в школе так французский учили. Слова иноземные, а произносили на русский манер. И такая была чудная французская речь... прям почти родная... Пока нам текстик послушать не поставили, урождённым французом начитанный :zam:

А хорош б из бемолвной, немой системы, куда мы входим набирая пароль, создатели его сделали говорящий вариант. Может, тогда и появятся из системы "урождённые эсперантисты". А пока - недоделочная и, по существу, издевательская... тишина... тиши... ти... ти.. ти. ти.........

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 2:49 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3681
Мойа твойа нет понимати...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 4:13 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 18:17 pm
Сообщения: 98
Откуда: El Barnaulo
skirlet писал(а):
Мойа твойа нет понимати...


Так ведь ЯМА ЖЕ... без звучания из динамиков хоть бы и синтезированной, но речи...

_________________
Хорошее дело - для хороших людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:43 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
Дорогие мои современники! Посетители прогрессивного сайта! По праву создателя темы, подведу некоторые итоги обсуждений. Жаль, сюда мало заходят действительные сторонники поиска языка межнационального общения - ЯМЕЖО. Некоторые "отзывы" - как это стыдно констатироваь - это записи людей с непониманием своей ответственности перед обществом. Их поведение - поведенине пацанов в под"езде - стеномарательство! Стыдно за сайт. Это же ЛИЦО страны! Вот, подходят сюда слова известного ценителя языков.
Валерий Суховеев: ... Не вникая в предложение... Как наилучшим образом... многие участники форума попросту льют воду, занимаются болтовнёй. Из-за этой болтовни другие участники теряют всякий интерес к активному участию в решении довольно сложной задачи и ждут, "чем всё это кончится". (конец цитаты)

Нам в приват уже сообщали: ...вечно на форумах появляются болтуны-стеномаратели и отбивают охоту вести научный разговор. Русский язык - самый совершенный и только глупые любители дикой англокультуры будут делать всё, чтоб международным стал любой язык, кроме русского. (конец цитаты)

Вот наши краткие ответы на типичные выпады НЕ по существу темы.
...в проектировании языков вы нуб... Я настоятельно требую, чтобы вы перечитали всю литературу по конлангам, а потом вернулись в эту тему и поняли, в чём соль.
ОТВЕТ: почему бы вам не показать здесь - какой вы НЕнуб?! И обратите внимание: как несовременно звучит даже само слово "конланг".

...Я хотела прокомментировать сей опус в целом, но он явно того не стоит.
ОТВЕТ: вот яркий пример подросткового стеномарательства!

...Международный язык на русской основе не пройдёт. Нужно использовать какой-нибудь примитивный язык
ОТВЕТ: очень даже полезно ВСЕМ узнать ваше обоснование - почему развитый язык (в качестве ЯМЕЖО) так плох и чем полезней примитивный? Долой все языки Европы, давайте осваивать язык папуасов -??!

...в международном языке лучше ограничить набор гласных, а согласных оставить побольше
ОТВЕТ: может эту вашу мысль вам помогли перевести на русский язык ваши русские друзья... может ваш родной состоит из сплошных согласных? может на вашем языке очень даже приятна строка: А н-к псн нм прпй вслй втр! Только, предполагаем, 99% населения земли поддержат эту же строку в таком виде: А, ну-ка, песню нам пропой, весёлый ветер!

...Загрызу каждого, кто назовет гортанные звуки недоразвитыми....
ОТВЕТ: вот ещё пример защитника "пещерной речи"... даже слово "ЗАГРЫЗУ" здесь реалистично.


Давайте будем современными людьми! Давайте думать о будущем! Буквально через 15...20 лет мир остановится перед своим ТОРМОЗОМ: отсутствие нормального ЯМЕЖО! ЯМЕЖО надо создавать уже СЕГОДНЯ! И лучшей основы, чем на испанском или русском - НЕТ!
Мысли Мар.Мих-ны записал Ник.Ст-ич.

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 18:23 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
ЯМЕЖО ты моё, ЯМЕЖО,
Оттого что я с севера, что ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 18:46 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 15:31 pm
Сообщения: 176
Мар.Мих-на писал(а):
...Мысли Мар.Мих-ны записал Ник.Ст-ич.

о как! :klachado:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 18:53 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2559
Откуда: Moskva
Мар.Мих-на писал(а):
Дорогие мои современники! Посетители прогрессивного сайта! По праву создателя темы, подведу некоторые итоги обсуждений. Жаль, сюда мало заходят действительные сторонники поиска языка межнационального общения - ЯМЕЖО.
А что, кроме вас есть ещё "сторонники"?

Мне вот интересно, вы хоть одну книгу по интерлингвистике в жизни прочли? Хотя бы С.Н.Кузнецова, не говоря уж о более серьёзных авторах...

Имя Юрай Крижанич вам что-нибудь говорит?

Проектов, подобных вашему, в истории были сотни, если не тысячи. Вы опыт предшественников изучали?

Уровень ваших рассуждений - как у некоторых "защитников русскости", над которыми еще в начале 19 века смеялись... Или у тех, кто верит в "древних укров".

О том, какими языками вы владеете и на каком уровне - даже спрашивать неудобно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 21:49 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 1:13 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва
Мар.Мих-на писал(а):
Выбираем и работаем! Что значит "работаем"? Обрабатываем на компьтерных программах и добиваемся его логичности, ясности, простоты, удобства произношения, корректировки алфавита, правил грамматики, убираем несовершенства и явные отсталости и "апендиксы средневековья"... сохраняем и обогащаем запас лексики, путём внесения удачных словоформ из других языков мира. Просматриваем и УВАЖАЕМ буквально ВСЕ языки мира и выбираем из них изюминки и шедевры! Избавляемся от всех пережитков дикости, типа носовые, гортанные, хекающие, гаркающие и прочие гундосые звуки...

Добрый час!
Любопытствую, а что имеется в виду под авторским "мы". Судя по отсутствию хоть каких-то собственных конкретных предложений по заявленному проекту, похоже вы, Мар. Мих-на, подразумеваете, что "мы", долженствующие работать над проектом, это на самом деле все остальные форумяне кроме вас. То есть ваше дело -- бросать призывы, а дело остальных -- делать всё остальное. Или Вы всё же предполагаете и сами работать над ямежом? Если "да", то хочется посмотреть на то, что вы успели сделать. А то у меня подозрение (и, как тут понях, не у меня одного), что Вы просто не понимаете о чём говорите в силу вашей лингвистической неопытности.
Про себя могу сказать, что ради удовольствия уже пару-тройку лет размышляю, как из нынешнего русского сделать этакий "русский санскрит" (даже название придумах -- "рузык") с грамматикой без исключений, с неомонимичною системой окончаний в склонениях/спряжениях (т. е. сгодящийся и в конланги) и обогащенного новыми грамм. формами (нп. регулярными каузативами, совершенными и несовершенными причастиями будущего времени, субъективным наклонением, родовыми местоимениями 1-го и 2-го лица,,,). Но всё время упираюсь в то, что либо получая новую "гладкость", теряю нынешнюю краткость (увеличивается длина слова) -- это чаще всего (собственно, грамматические нерегулярности и получились чаще всего из-за стремления к речевой экономии -- ведь, время, оно дороже грамматики) , либо получается новая омонимия, либо труднопроизносимость, либо ещё что-то. Часто одна тупиковая форма в "новой" парадигме обессмысливает несколько "удач". А пока не выстроится хоть сколько нибудь цельная новая система всего языка-- нет смысла что-либо выкладывать на обсуждение кусками. Отдельные-то "куски" получаются порой и удачные, но все вместе взятые между собой не стыкуются. Но придумать "куски" -- много легче, чем их стыковать. А обсуждать можно лишь то, что в основном уже "состыковано".
Вот так-с!

_________________
Букволюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 23:43 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 17:45 pm
Сообщения: 232
Мар.Мих-на писал(а):
Нам в приват уже сообщали: ...вечно на форумах появляются болтуны-стеномаратели и отбивают охоту вести научный разговор. Русский язык - самый совершенный и только глупые любители дикой англокультуры будут делать всё, чтоб международным стал любой язык, кроме русского. (конец цитаты)

Видать, не на те форумы заходили. Зашли бы на форум РНЕ, там с такими идеями нашли бы полное понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 2:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
А что, кроме вас есть ещё "сторонники"?

Мне вот интересно, вы хоть одну книгу по интерлингвистике в жизни прочли? Хотя бы С.Н.Кузнецова, не говоря уж о более серьёзных авторах...

Имя Юрай Крижанич вам что-нибудь говорит?

Проектов, подобных вашему, в истории были сотни, если не тысячи. Вы опыт предшественников изучали?

Ну, насчёт "тысяч", конечно, перебор...;)

Разумеется, невооружённым взглядом видно, что имеем дело с профанами, причём воинственными (видимо, от частых насмешек), но вот лично меня всегда притягивала аутсайдерская "наивная интерлингвистика", хоть ничего толкового на этой стезе пока не нарыл, да и не особо надеюсь, однако от авторов темы, Мар.Мих-ны и Ник.Ст-ича, хотелось бы получить что-либо посущественнее дилетантского троллинга, а именно ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЯМЕЖО (с алфавитом мы уже ознакомились, спасибо)!!

Букволюб писал(а):
Любопытствую, а что имеется в виду под авторским "мы". Судя по отсутствию хоть каких-то собственных конкретных предложений по заявленному проекту, похоже вы, Мар. Мих-на, подразумеваете, что "мы", долженствующие работать над проектом, это на самом деле все остальные форумяне кроме вас. То есть ваше дело -- бросать призывы, а дело остальных -- делать всё остальное.

Меня тоже гложут смутные сомнения, что сей крест ляжет на плечи "дорогих современников"...:roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 3:38 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3056
Откуда: Ensko
Мар.Мих-на писал(а):
...Мысли Мар.Мих-ны записал Ник.Ст-ич.
Это неопровержимое доказательство существования телепатии или то, что я думаю?

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 13:39 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 13:26 pm
Сообщения: 37
Откуда: Крым Алупка
На нападки на женщину отвечу я.
Полезно для умных и заумных... Пишет "Serg_S" (http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 2c0c#78743):
Об оценке идеальности языка. Любой язык вполне можно рассматривать как отдельный объект. А у каждого объекта есть свои характеристики. Для того чтобы сравнить какие либо объекты мы обычно выделяем эти характеристики и сравнение проводим именно по ним.
Аналогично и для языков. Если мы хотим провести их сравнение, то нужно выявить всех их характеристики, определить их значения и по этим значениям сравнивать. Для определения теоретически идеального языка нужно задать все желаемые (но вполне реализумые на практике) значения данным характеристикам и на основе этого уже сравнивать любые языки на соответствие их идеалу.
правда сделать это довольно сложно, поскольку некоторые характеристики (например, благозвучность или, скажем, поэтичность) слишком субъективные понятия как и для каждого человека, так и для целых народов. (конец цитаты)

А теперь просьба к умным: приведите здесь характеристики языков и вместе посмотрим - совершенен ли английский перед целым рядом евроязыков и русским ?

Полезно всем заходить на сайт Ник.Мельниченко. Вот как он просто и убедительно пишет о ДОСТОИНСТВАХ языка "глоса":
...Эсперанто маскирует себя под современные европейские языки; а Глоса совершенно откровенно соединяет древние греко-латинские корни, проросшие в современную специальную терминологию, с грамматикой в китайском духе. И получается не плохо! Примитивно, наивно, но не плохо!
...Глоса экономит лексемы, использует их с максимальной нагрузкой. Слово "tosto" означает "вскоре", но его можно употребить в значении прилагательного "ранний", например "ранняя весна" (tosto blasto-tem). Обычное дело в Глоса, когда одно и то же слово, нисколько не изменяясь, используется как существительное, как прилагательное, как глагол. Слово "fobo" (страх) в ином контексте значит "страшный", в третьем "бояться". Эсперанто в таких случаях меняет грамматическое окончание слова, но в Глоса, как и в китайском, нет окончаний.
..."Пять мальчиков" на английском будет "FIVE boyS", на Эсперанто "KVIN knaboJ". В обоих случаях одна и та же идея множественности принудительно передаётся дважды, что не есть хорошо. Раз мы уже сказали, что мальчиков пять, зачем же слово "мальчик" ставить во множественное число? На Глоса "PEN ju-an", там нет окончания множественного числа, потому что окончаний нет вовсе.
...Вспомним, как в Эсперанто образуется новое слово при помощи суффикса: как из "drinki" (пить спиртное) произвести "drinkulo" (пьяница)? В слове drinki надо отбросить глагольное окончание -i, затем к основе добавить суффикс персоны -ul-, и наконец, прибавить -о - окончание существительных. Достаточно сложно!
...Но более важно то, из каких языков берутся слова. Для Эсперанто базовый язык - французский. Эсперанто появился в 1887 году. Французский язык оставался единственным официально признанным международным языком вплоть до 1918-го года...
... Конечно, в сравнении с тем маразмом, который мы обнаруживаем в английском языке - это сущие пустяки.

Для протестующих против русского языка в качестве ЯМЕЖО. Да, он имеет недостатки... да, его надо дорабатывать... НО... посмотрите хотя бы на этот текст: как хорошо он выражает мысли. Выучивают же этот ТРУДНЫЙ русский язык наши дети к 7 (!!) годам и без всякой грамматики и заумностей лингвистов!
Что ж вы, "едите свой хлеб и РУГАЕТЕ его" ??!
Ник.Ст-ич

_________________
Человек не тот, кто одет в одежду и знает речь. Человек тот, кто думает и делает для общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 15:28 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3681
Не совсем поняла, причём тут половая принадлежность участников форума... Но по мне так ваше выступление напоминает исконно русское выражение "семь пятниц на неделе". То глоса, то ямежо (две двери с буквами "ме" и "жо"). Пардон, не удержалась :zam:

Знаете, мадам, любить свой язык вовсе не значит навязывать его другим в качестве языка международного общения. Пусть даже в модифицированной форме.

Но если так, то им может быть только русшиш!!! Потому что круче всех! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5109

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6786

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5305

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6650

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group