Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн май 27, 2019 14:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 25, 2007 7:24 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
skirlet писал(а):
А вообще-то словио меня не особо интересует...

Словио и не построен на «общей» лексике. Лексика в нем в основном русская (даже такие слова, которые в других славянских языка совсем не распространены). Гуцко пошел по пути Крижанича, только если Крижанич с русским лексиконом смешал хорватскую грамматику, то Гуцко грамматику придумал от себя лично. И не очень узнаваемую, впрочем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 3:24 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 14:10 pm
Сообщения: 13
Словио конечно - это не серьёзно, да я думаю автор и не ставил никаких задач. Даже как средство внутриславянского общения Словио сомнителен. Да, большинство слов взято из русского. Когда заинтересовался Словиом, тоже заметил, и подумал, что восточным и южным славянам будет понятно, но не западным.

Но есть одна приятная, для изучающего, деталь. Быстро улавливается логика языка, логика автора при выборе слов, и как бы прилипаешь мыслями к его sposob mislenief. Благодяря чему язык учится просто реактивно... Так же у меня было и с Эсперанто. Не знаешь слова, предполагаешь, смотришь в словарь - так оно и есть. Это очень воодушевляет. Можно составить сверхлогичный и лингвистически обоснованный язык, но он не вызовет такого "прилипания", т.е. вхождения в его русло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 7:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Kunguroth писал(а):
Словио конечно - это не серьёзно, да я думаю автор и не ставил никаких задач.

Вы ошибаетесь. Цели он поставил себе обширные. И по мере сил пытается их воплотить.
Kunguroth писал(а):
Даже как средство внутриславянского общения Словио сомнителен. Да, большинство слов взято из русского. Когда заинтересовался Словиом, тоже заметил, и подумал, что восточным и южным славянам будет понятно, но не западным.

Думаю, наоборот. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 3:37 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 2:12 am
Сообщения: 10
Откуда: Москва
На первый взгляд язык понравился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 15:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Li niktor učijt tut krasju jazikaf? Žaluo že Slovio ne razvivajt. Znajm neskolk človekifs, ktor načili učit, no ne upotrebijut Slovio =(

irc.freenode.net #slovio - ja vsegda sidijm tamgde.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 15:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
maristo писал(а):
Li niktor učijt tut krasju jazikaf? Žaluo že Slovio ne razvivajt. Znajm neskolk človekifs, ktor načili učit, no ne upotrebijut Slovio =(


Ужасное творение. Как и рускио.

Кстати, маристо. Для словио есть и русская азбука, а вы латиницей написали. Почему?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 18:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Йа не перенйос бы издевательство над кириллицей. Латиница нейтральна в этом вопросе. Как то меньше раздражает.

Кстати, я словио использую для экспериментов рвзных, со словообразованием, к примеру. Очень любопытно бывает освободиться от бремени родной граматики, совместить гибкость эсперанто и славянские слова. Даже иногда натыкаешься на то что русский язык начинаешь глубже понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 20:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
maristo писал(а):
Кстати, я словио использую для экспериментов рвзных, со словообразованием, к примеру. Очень любопытно бывает освободиться от бремени родной граматики, совместить гибкость эсперанто и славянские слова. Даже иногда натыкаешься на то что русский язык начинаешь глубже понимать.


Для этих целей уместнее изучать славистику.

Хотя автор словак, в основе словио — русский язык. Никакой научной славистической основы у словио нет. Уже с самого появления словио (тогда он назывался иначе) автору ставили в упрек полный отрыв от реальности (я бы добавил, — и от славянского языкознания). Его оправдания мне не показались убедительными, хотя кое-какие мелочи он исправил. Несмотря на сильное обезображивание, русский лексикон в словио прослеживается очень ясно, в чем упрекали автора носители других славянских языков.

Как-то так.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 21:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Всё это я понимаю, ненаучный, с перекосами, не годящийся на роль общеславянского. Да это так, я и сам в кошмарном сне не хочу видеть Словио в этой роли. Но я занимаюсь им ради забавы что ли. И эта забава приносит какую ни какую пользу, побочный эффект. Нет было цели изучать славистику посредством словио, просто иногда сами собой всплывают интересные замечания, что радует, значит не зря учил. А так я на нём делаю иногда небольшие заметки когда наскучивает Эсперанто и русский.

Вообще у меня наборчик. Романский эсперанто, славянский Словио, германский Нордиен. Просто любопытно было знать три искусственных языка трёх крупных европейских языковых групп.
Иногда это может доставлять удовольствие.

Кстати, тем же итальянцам или испанцам эсперанто видится как нам с вами словио :shock: . Тоже ужасно деформированный романский упрощённый язык.

P.S. Никто не подскажет оконченный проект проект пан-тюркского языка? InterCeltic надеюсь будет развиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 21:33 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
Дайте, пожалуйста, ссылку на ресурсы по InterCeltic.

Об обсуждении Орта(к) тюрк(и) можно почитать здесь:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?sh ... 2265&st=80
http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=700
http://www.turan.info/forum/showthread. ... #post44100


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 22:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
http://www.geocities.com/Athens/Stage/3637/intro.htm

Проект в зачатке и вряд ли жив. Но хотелось бы упрощённый и обобщённый кельтский. Автор не отказываеться от сотрудничества :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 7:10 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 20:19 pm
Сообщения: 211
Мне показалось, что автор чисто механически соединил черты языков групп p и q.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 9:18 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
maristo писал(а):
Кстати, тем же итальянцам или испанцам эсперанто видится как нам с вами словио :shock: . Тоже ужасно деформированный романский упрощённый язык.


Да, примерно так и видится. Спасает немного, что в эсперанто много нероманских корней, а также несвойственная романским языкам развитость словосложения. Еще нужно учитывать, что романские языки различаются между собой значительно больше, чем славянские (если бы не многовековое раздельное литературное развитие, все различия между славянскими языками уместились бы в одной итальянской диалектологии), поэтому чувство неких общих критериев для единого «панъязыка» у славян намного сильнее, чем у романцев.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 14:14 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 18:05 pm
Сообщения: 1996
Откуда: Sankt-Peterburgo (Rusio)
Wolliger Mensch писал(а):
maristo писал(а):
Кстати, тем же итальянцам или испанцам эсперанто видится как нам с вами словио :shock: . Тоже ужасно деформированный романский упрощённый язык.


Да, примерно так и видится. Спасает немного, что в эсперанто много нероманских корней, а также несвойственная романским языкам развитость словосложения.


Я приводил пример со Slovio когда обсуждал с каким-то американцем интерлингву ИАЛА.

Это именно интерлингва ИАЛА должна восприниматься романцами как Slovio славянами, т.к. и лексически и структурно (насколько я знаю) Интерлингва чертовски близка к романским языкам, но всё же представляет некую усреднённую форму (т.е. каждым романцем будет восприниматься как коверкание родного языка).

В то же время, эсперанто во-первых имеет сильные отличия в написании "aqua"->"akvo", а во-вторых имеет другую структуру словообразования и построения фраз.

При всём при этом, эсперанто должен восприниматься романцами как совершенно другой язык отличный от родного (у каждого своего), хотя и имеющий некоторые сходства в лексике. Это облегчает изучение и не приводит к отторжению по той же причине, что вызывает отторжение Slovio у русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 14:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 13:29 pm
Сообщения: 1860
Ты не понял. Интерлингва всё же более-менее правдоподобна. И правдоподобные славянские плановые языки тоже существуют, и они не воспринимаются как коверкание — максимум в той же степени, что и любой другой обычный славянский язык. А Словио с полностью выдуманной грамматикой (-ju для прилагательных, -tsju для причастий, непонятная смена рода: zxen ‘женщина’, jazika ‘язык’, новообразования типа pogodnauknik-vlubilnik ‘влюблённый метеоролог’) воспринимается как речь гастарбайтеров, например, из Нашей Раши — при том что у всех есть чувство, что можно придумать что-то общее и нормальное.

На деле последняя задача тоже ведёт к спорам, но уже другого плана.

Эсперанто — это общий язык для всей Европы, где, несмотря на наличие как минимум трёх больших групп языков, романские корни всё равно самые узнаваемые.

_________________
Хуучин цөөрөм
Мэлхий γсэрч
Ус цалгиллаа.

© Мацγо Башоо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 12:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Я разделяю для себя, рекламу и суть. То что говорит автор, как он предлагает язык это одно, а каков язык в действительности это другое. То есть Словио устраивает меня таким, какой он есть. На канал словио приходил нейкий iopq - соразработчик языка Slovianski. Он знакомил меня со своим творением. Со всеми версиями: упрощённой беспадежной, натуралистичной, усложнённой с падежами. Вот его проект мне нравиться больше для использования в качестве междуславянского. Красивый, понятный, стройный. НО! Он не позволит мне экспериментировать со словообразованием и он менее гибок. А ведь, мне как рядовому дилетанту, и просто интересующемуся человеку именно это и интересно. Я не собираюсь вести бизнес ни на словио ни на словианском, поэтому на словио я иногда болтаю в инете и пишу, а на словианском нет. Более совершенное остаётся в сотороне. Эсперанто жив, идо не очень, и чем более "совершенен" по мнению серьёзеых дядь реформистов язык, тем он мертвее. Это я о ветке эсперантоидов. А жуткий эсперанто с вин. падежом, жуткими крышечками и прочими недостатками более менее жив.

А насчёт схожести словио с гастарбайтерским русским замечу, что меня это не сильно волнует. Тут уж всё зависит от испорченности слушающего или читающего, что ему там на ум приходит. Об эсперанто тоже много подобных вещей было сказано, что вобщем-то тоже меня не сильно волнует. Говорю и буду говорить на этом жидо-масонском примитивном порабощающем языке. :evil: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 12:33 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
Цитата:
А жуткий эсперанто с вин. падежом, жуткими крышечками и прочими недостатками


Жуткость - понятие относительное и крайне субъективное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 13:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
skirlet писал(а):
Цитата:
А жуткий эсперанто с вин. падежом, жуткими крышечками и прочими недостатками


Жуткость - понятие относительное и крайне субъективное.


Вот именно, разве к словио тот же принцип не применим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 13:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
О словио я не высказываюсь, ибо он мне неинтересен :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2008 23:41 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 20:31 pm
Сообщения: 9
Откуда: Urslando
Dumajm tugde počti nikto hcejt učit dobrju jazikaf.

Erinaceus писал(а):
kotis, miŝkifs, mlodicaf. Далеко не сразу допрёшь, что этим хотят сказать.


Erinaceus, Li ti ne es rusju? Ja dumajm tak, ibo ti ne ponimajš legkju slovis. Ne imajm nužnost znat upravis dla ponimanie slovis, ktor imajt slavju bazuf. Slovio es novju jazika. :o


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 9:49 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 18:08 pm
Сообщения: 90
Откуда: Гомель
Erinaceus писал(а):
Станислав Секирин писал(а):
Принаймі, під час розмови, бо читати вже значно легше.
На маю думку наадварот, чытаць на ўкраiнскай цi беларускай мове значна цягчэй чым ўспрымаць на слых :)
Ну а я что сказал? :)
Кому как. Мне не сложней...
Erinaceus писал(а):
Ещё заметил, что такие незнакомые для многих слова вроде "кшталт", "гвалт", "рух", "ганьба" можно в большинстве случаев найти в польском словаре :zam:


Гэшталт и гвалд даже в еврейском словаре найти можно.[/quote]

В каких ещё словарях, интересно, можно найти такие белорусские слова как крумкач и луста? Просто любопытно...
Кстати, о польском словаре: как часто его надо иметь под рукой при чтении малоросского текста по сравнению с белорусским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 06, 2008 22:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 13:08 pm
Сообщения: 132
Откуда: город Санкт-Клаусбург, Украина
Kirienko писал(а):
Гэшталт и гвалд даже в еврейском словаре найти можно.
В каких ещё словарях, интересно, можно найти такие белорусские слова как крумкач и луста? Просто любопытно...
Кстати, о польском словаре: как часто его надо иметь под рукой при чтении малоросского текста по сравнению с белорусским.

Естессно, это ж немецкие слова: Gewalt - в смысле "насилие"; Gestalt - форма; вид; образ.
Крумкач - ворон; луста - ломоть, кусок отрезанного хлеба.
Есть неплохой белорусско-русский словарь дла Лингвы "Яць", если интересует, поищу ссылочку.
Насчет польского словаря, то украинцам тоже надо бы держать его под рукой для понимания белорусского текста: лёс (польск. "los", но укр. "доля"), лямант (польск. "lament", но укр. "зойк, крик, плач") і гэтак далей. Majučy bolšy dosvied čytannia knih pa-polsku, čym pa-biełarusku, ja pierakadovuju biełaruskija knihi na łacinku, tady čytać našmat lahčej. :P
С "малоросским" поосторожнее - будете в наших краях, не вздумайте называть кого-то "малороссом" - сейчас это считается оскорблением.
_________
Заменгоф - это голова!
Люди, не теряйте Заменгофа! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Kto hce gvorit Slovio?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Vertaler

66

31422

Сб июл 23, 2005 9:13 am

Samir Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. NOVEN SLOVIO

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Hochlander

24

25798

Вс дек 14, 2008 17:58 pm

Konstanteno Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group