Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс фев 17, 2019 13:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 9:54 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
всем привет!

представьте себе плановый язык аналитический, особенность которого — подстрочный перевод с него на большинство языков типа SVO (Subject Verb Object) легко понятен и почти удобочитаем

возможно ли такое?

если на конланге будет фраза типа: не я один давно знать как варить вкусный суп... — поймут ли ее в подстрочнике и китайцы и арабы например


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 14:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
Ваша фраза не простая, и может интерпретироваться по-разному.
К чему оносится "не" и "один"?
"Не" стоит перед "я" - кто-то подумает, что оно относится к "я" и получится "один я не знаю, как варить вкусный суп"
А если расписывать матеметически точно:
"Существует X, X != я, X знает, как варить вкусный суп"
- не математики могут не понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 15:06 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
уточняю:

неодин я давнознать какварить вкусныйсуп


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 15:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Дык есть же уже эсперанто и логлан/ложбан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 15:58 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 9:21 am
Сообщения: 377
И как давно в русском языке появилсь слова: неодин, давнознать какварить, вкусныйсуп ?
Фактически ты расставляешь скобки, а это непонятно обычному человеку, да и математик не сразу поймёт, если вложенность скобок большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 16:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Матюшов писал(а):
Фактически ты расставляешь скобки, а это непонятно обычному человеку, да и математик не сразу поймёт, если вложенность скобок большая.

Скажите это лисперам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 18:06 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
уточняю еще раз, плохо чота соображаю как спросить

это я к тому что грамматика такова
очень простая - есть слова (X Y Z) и предикаты между ними
предикаты всегда перед словом которым они управляют ( a b c)
предикатов может и не быть, или их несколько

a X b Y c Z

Я давно ЗНАТЬ как ВАРИТЬ вкусный СУП

или вот пример:

говорить (о) лист (из) паспорт (кого) человек (из) страна (в) евразия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 18:18 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
den писал(а):
Дык есть же уже эсперанто и логлан/ложбан.


я спрашиваю другое - будут ли подобные аналитические конструкции понятными на большинстве языков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 18:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
macdack писал(а):
den писал(а):
Дык есть же уже эсперанто и логлан/ложбан.


я спрашиваю другое - будут ли подобные аналитические конструкции понятными на большинстве языков

Why not?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2011 19:01 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
den писал(а):
macdack писал(а):
den писал(а):
Дык есть же уже
Why not?


я предполагаю что да

но мне интересно в каких языках это будет совершенно не понятным, или труднопонятным


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 2:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Вы лингвист? Программист?

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 8:41 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
не

я любитель
любитель чота придумывать ))

вот сейчас образовался проект конланга в котором есть две оч сильные идеи
одну из них спрашиваю в этой ветке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 8:49 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
А вот я лингвист и программист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 9:18 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
в моем проекте семь типов слов:


1) числительное, количество сущностей (в том числе указание на число)

2) местоимение, указание на сущность (в нем указание на пол)

3) имя сущности (любое сочетание букв) — имена из любого языка, непереводимые или набранные кириллицей. в гипертексте это еще и картинки и медиафайлы

4) сущность, "логос", трехмерная шестиступенчатая логическая модель всех вещей/явлений/состояний/свойств (около 8000 слов и бесконечные варианты словосочетаний) — это то что веками искали философы )) пока только концепт

5) семантические предикаты, пространственно-временные связи между словами и элементарная логика (пока приблизительно 200)

6) служебные слова управляющие предложением, аналогичные тегам в XML

7) чувственно-эмоциональные оценки



фраза: "не один я сейчас знать что вавилон это хорошее название" это набор этих слов типа: 6 1 2 5 4 6 3 6 7 4

элементарная грамматика это последовательность этих единиц, без правил
представитель любого языка сможет перевести свою речь на другой язык и обратно с помощью словаря
слова любого языка легко делятся на эти семь частей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 11:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
macdack писал(а):
элементарная грамматика это последовательность этих единиц, без правил

Было уже. Latino Sine Flexione называется.

macdack писал(а):
представитель любого языка сможет перевести свою речь на другой язык и обратно с помощью словаря

Эсперанто же. И в эсперанто, кстати, грамматика так же сводится к словарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 11:49 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
нет, вы не поняли что я коекак пытался рассказать
понятийный аппарат не позволяет

моя грамматика позволяет освоить язык моментально, сразу, в течении получаса, и свободно составлять предложения которые смогут понять представители других языков потому что грамматика настолько проста что подстрочник на любом языке не уступает по качеству оригиналу

и в основе грамматики семантические предикаты, которых нет в таком виде ни в одном языке
они есть в семантической сети - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EC% ... 1%E5%F2%FC
в моем языке семантические связи-отношения неоднородные

пока что достаточно проработаны только эти предикаты, немного местоимения...


Последний раз редактировалось macdack Ср окт 19, 2011 11:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 11:51 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
то что я придумал в теории кажется чем-то совершенно идеальным

конланг о котором можно только мечтать...

но работы от идеи до воплощения много очень


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
macdack писал(а):
моя грамматика позволяет освоить язык моментально, сразу, в течении получаса, и свободно составлять предложения которые смогут понять представители других языков потому что грамматика настолько проста что подстрочник на любом языке не уступает по качеству оригиналу

…писал Заменгоф в 1887 году…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:16 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
я не Заменгоф

я воплощение другого божества, попроще ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
macdack писал(а):
то что я придумал в теории кажется чем-то совершенно идеальным

конланг о котором можно только мечтать...

Как говорил царь Соломон, «и это пройдёт». Ничего, все эсперантисты проходят этап увлечения конлангостроительством. Особенно в молодости, как вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
macdack писал(а):
я не Заменгоф

Мы заметили. Далеко не Заменгоф.

macdack писал(а):
я воплощение другого божества, попроще ))

Дать телефончик психиатра?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 12:18 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 21:54 pm
Сообщения: 19
я не эсперантист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Универсальная модель языка, язык мышления человека

macdack

20

7746

Ср сен 07, 2011 0:48 am

Artem Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фонетика "идеального" конланга

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Tachy

47

27313

Вс авг 23, 2009 8:06 am

Empela Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group