Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн фев 18, 2019 14:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 14:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Если Вы внимательно прочитали про ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
(и мизер в результате иного выбора), то поняли бы, что
искомый микроязык является подмножеством эсперанто.
Требования к этому микроязыку очень высокие.
1. Максимально сохранить преемственность с эсперанто.
2. Минимальность числа морфем при достаточной выразительности.
3. Легкость и малый срок при изучении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 15:15 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
Цитата:
Как нейтивы - это шведы. Даже если и недотягивают


Раз недотягивают, то уже не "как". Ну хороший у них уровень, и что? Они на это многие годы тратят, потому что носителям малого языка надо знать "большой".

В общем, по-вашему, надо всем учить английский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 15:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Qakin, а зачем делать?
Вы же уже закопали его
----------------------------------
Когда сам назвал сэсперанто лингвистической игрушкой?
Ну я же сказал, что вдруг произойдет чудо... :)
Во всяком случае и игрушку стоит делать качественной и пригодной для употребления.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 15:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
В общем, по-вашему, надо всем учить английский.
---------------Вы что-то на меня наговариваете.
Я говорю, что неполноценный контактный язык с европейской ориентацией не нужен, потому что с его ролью уже справляется корявый английский. Нужен либо полноценный (как эсперанто) или менее европейски ориентированный.

Раз недотягивают, то уже не "как". Ну хороший у них уровень, и что?
-----------------------------
А то, что им нет причин менять свой весьма неплохой английский на функционально ограниченный сэсперанто. По большому счету, им и эсперанто не нужен. Тем, кто знает английский хуже - эсперанто нужен потому, что он способен при малых усилиях на обучение обеспечить КАЧЕСТВЕННОЕ общение. Но сэсперанто такого уровня общения в принципе не позволяет. Поэтому им (кто знает английский слабенько) тоже сэсперанто не нужен.


Если Вы внимательно прочитали про ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
(и мизер в результате иного выбора), то поняли бы, что
искомый микроязык является подмножеством эсперанто.
Требования к этому микроязыку очень высокие.
----------------------------------
но-но-но!
Я это читал, и как раз хотел сейчас обратиться к вашему посту, говорящему об этому.
Но прежде напомню, что мы сейчас в разделе НЕ Эсперанто. И тема задана топик-стартером как "сэсперанто или язык для туристов", где он предлагает свой проект. То есть основным предметом разговора все таки является его обэсперантизированная токипона.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 15:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
С идеей миниэсперанто как подмножества эсперанто я согласился.
Но это не значит, что в данной теме не следует обсуждать совсем другой проект мпега. Я как раз потому и пишу больше о его проекте, чем о вашей идее, что его проект вызывает у меня больше возражений и желание совершенствовать. А что я могу конструктивного сказать о вашем мини-эсперанто? Там вроде в целом и так все ясно. А обсуждать конкретно минимальный набор морфем я не готов - это требует тщательного анализа. С другой стороны, здесь же говорилось, что такие минимальные наборы уже предлагались разными авторами. Их число около 500. Так может и не надо искать еще лучшего?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 16:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
SEN7759 писал(а):
А мне кажется, что больше пользы в создании микроязыка, являющегося подмножеством эсперанто.
Я уже где-то на этом форуме писал об этом. Немного повторюсь.
1. ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Можно продолжать учиться и выучить полноценный язык (а не начинать с нуля).
2. Подсистему создать легче. Ведь грамматика эсперанто достаточно
подробно изложена, язык хорошо исследован (и продолжает исследоваться) и прошел длительную проверку. Эсперанто сравнивался с другими проектами (и брал у них хорошие находки). Это длительные и важные процессы.
3. Есть много реальных носителей этого языка и культуры, с ним связанной. В основе находятся благородные идеи, что важно (и трудно создать быстро).
4. На эсперанто написано уже много книг. Труд нескольких поколений.
Для развивающихся стран эсперанто может стать хорошим вариантом
для быстрой ликвидации безграмотности и экономного пути к научным знаниям.
5. С микроязыком можно быстрее познакомиться. Его легче распространить. Следовательно, он подготовит большее количество
людей к более глубокому изучению эсперанто и создаст благоприятную атмосферу (благоприятные мнения) для его широкого распространения.


1, 2 и 5 - очевидные утверждения. невозможно поспорить.
3 и 4 - да не так уж и много носителей и актуальных книг.
Понятно, что сэсперанто и любой другой проект не смогут и к этому приблизиться, но сейчас уже стоит и сравнивать не с ними.

Для развивающихся стран эсперанто может стать хорошим вариантом
для быстрой ликвидации безграмотности и экономного пути к научным знаниям.

Вот это мне особенно понравилось. Я тоже так считаю, что эсперанто способен помочь именно развивающимся странам преодолеть разрыв со странами развитыми наиболее экономно.
Но для этого нужно не только мини-эсперанто придумывать. Да любой учебник по эо, где дается несколько сотен, ну в крайнем случае полторы тысячи корней - чем не миниэсперанто? То есть ваш вопрос о минимизации лексики и упрощении подачи грамматики, оставаясь в рамках эсперанто - это скорее вопрос методики обучения, а не создания языка - подмножества эсперанто.
А вот чтобы эо стал полезен развивающимся странам, надо чтобы на нем существовала актуальная для этих стран информация. В первую очередь - научно-техническая. А не переводы поэм, стихов и любовных песен.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 17:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
И если мы хотим распространить эсперанто и помочь развивающимся странам, то вот этот вопрос стоит тоже обсудить.
Какой полезный контент можно создать? И какой контент может стимулировать к изучению эсперанто?
Возможно, развивающимся странам нужна информация по строительству АЭС. Но очевидно, что такой информации на эсперанто не будет.
Возможно, что нужна информация о разных современных гаджетах, но и на этом поприще не удастся соревноваться с имперскими языками. Это слишком большой объем постоянно обновляющейся информации. Переводить на эо все инструкции ко всем сотовым телефонам, например, имхо, - просто глупо.
Безусловно, многим странам необходимы инновации в сельском хозяйстве, но едва ли европейские биологи и специалисты по с/х смогут создать новые сельхозтехнологии для Колумбии, без того, чтобы проработать десятилетия в Колумбии.

Тем не менее, эсперантисты уже сегодня могут создавать контент на эсперанто, способный помочь развитым странам в деле общего образования. Я недавно с удивлением узнал, что на эсперанто есть пособия по высшей математике. Вот создание качественных учебников для ВУЗов по математике, химии, физике, биологии - уже дело. Тот, кто переведет мат. анализ Фихтенгольца на эсперанто - обессмертит себя. :)
Ведь на самом деле по настоящему нужных и качественных учебников по этим дисциплинам не так уж и много. И их не надо будет переписывать - они будут актуальны и через 100 лет. Конечно, это большой труд. Фихтенгольц на русском хорошо понятен, потому что написан мастером языка, он не уступит художественному тексту. Там удачно переданы смысловые тонкости.
И ведь наверняка многим народам третьего мира все равно приходится осваивать эти дисциплины не на родном языке. Тогда у них появляется резон выбрать изучение высшей математики на более простом эсперанто. Вот я сейчас взглянул, что пишет вики на разных языках в статье "математический анализ". Немецкая, русская и эсперантская статьи довольно объемны. Литовская, чешская, вьетнамская, корейская, тайская, турецкая - совсем маленькие. На пянджаби - одна строка. На суахили - нет вообще. Вероятно, что и с учебниками по матану на этих языках ситуация не многим лучше.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 17:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Колумбия --- достаточно высоко развитая страна.
У меня там в одном из университетов Боготы двое знакомых работают. Уровень знаний у тамошних студентов высокий.
Изумруды в Колумбии дешевые :).


Последний раз редактировалось SEN7759 Сб ноя 23, 2013 17:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 17:28 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Ссылки на учебники для вузов есть в группе эсперанто vk.com

http://vk.com/topic-48182_28479489

А Фихтегольца переводить на eo не надо. Есть много хороших и более
современных учебников по матану меньшего объема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 19:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Ссылки на учебники для вузов есть в группе эсперанто vk.com

http://vk.com/topic-48182_28479489
___________________________________

Dankon!

А Фихтегольца переводить на eo не надо. Есть много хороших и более
современных учебников по матану меньшего объема.
_________________________
Ну о вкусах не спорят.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:58 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Qakin, Про методику все верно.
Но есть некоторая тонкость в выделении именно первой ступени (которая, действительно, методически (и не только) должна быть очень хорошо продумана),
которая: относительно самостоятельная (может служить языком на уровне (или выше) разговорника) и стандартная (широко известная, общепризнанная); в ней есть элементы убеждения/рекламы; о которой каждый эсперантист уверен, что любой другой человек, называющийся эсперантистом, ее знает. Эту первую ступень
нужно как-то назвать для распознавания. Может красивое название
придумаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 13:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Эта ступень называется Базовой. Baza Esperanto.
Хотя названия мини-эо или микро-эо тоже не плохи.
Но слово база "точнее" отражает суть. Или ядро эсперанто.

А вот глобальный пиджин я назову глопидж! :lol:
(Чтоб никто не догадался...)

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 13:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Базовый уровень эсперанто, наверное, повыше будет
(это, наверное, уровень <среднего учебника> 950-1200 морфем).
А нужна лишь первая ступень. Наверное, 450-750 морфем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 16:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Но есть некоторая тонкость в выделении именно первой ступени (которая, действительно, методически (и не только) должна быть очень хорошо продумана),
которая: относительно самостоятельная (может служить языком на уровне (или выше) разговорника) и стандартная (широко известная, общепризнанная); в ней есть элементы убеждения/рекламы; о которой каждый эсперантист уверен, что любой другой человек, называющийся эсперантистом, ее знает. Эту первую ступень
нужно как-то назвать для распознавания.
-----------------------ИМХО, такое определение как раз и соответствует понятию Базы или Ядра. Хотя традиционно с базой скорее и ассоциируется "средний учебник", да.
Название мини-эсперанто или базовое эсперанто тоже неудачно тем, что подразумевает минимизацию самого языка, а правильнее говорить о минимизации учебного курса.
Поэтому, имхо, лучше формулировать так: Базовый курс Эо.
Или в крайнем случае - Минимальный курс эо, Дайджест языка эсперанто, Экспозе или Вытяжка. :)
Все же только понятия ядра или базы содержат в себе указание одновременно и на минимализм, и на полноценность, всеохватность. Все остальное несет в себе оттенок урезанности, неполноты.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 18:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Назовем, пока, условно: <Росток эсперанто>/<Начала эсперанто>.
Предлагаю такой алгоритм получения списка морфем.
1. Берем первые пять групп из общепризнанного списка BRO (это 179+101+121+151+154=706 морфем).
Выкидываем <смысловые дубли> (после некоторого анализа, конечно). Например, bo- относительно редко нужен и может быть выражен несколькими словами, ĉef- убрать, поскольку есть -estr- ...
2. Вставляем необходимые для поставленных целей (их еще нужно уточнить) морфемы из групп 6-9 списка BRO.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Лучше создать другую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Колумбия --- достаточно высоко развитая страна.
У меня там в одном из университетов Боготы двое знакомых работают. Уровень знаний у тамошних студентов высокий.
------------------------------------
Даже Чавес нуждался в помощи. С его правительством работали левые ученые из США и Европы. Не думаю, что Колумбия настолько развита, что не нуждается в поддержке ученых других стран. Профессор Майский А. А., транслируя мнение FARK, утверждает, что крестьяне Колумбии выращивают коку потому, что у них нет альтернативных агротехнологий и агрокультур. И пока нет, они все равно будут выращивать коку. Прежде чем бороться с этим явлением, нужно дать им альтернативу.
А дешевыми изумрудами там, полагаю, могут пользоваться далеко не все. Обычно товар тем дешевле. чем дешевле труд. А труд дешев, когда у работяги нет альтернатив, опять же.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
<Начала эсперанто>. --------------------:) Ага, или "Основания Эсперанто". Только на эо это и будет Bazo.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
см. новую тему в проектах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 9:44 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 14:50 pm
Сообщения: 9
Где скачать последнюю версию учебника сэсперанто?

_________________
ложбан, gua\spi, Ithkuil, Сэпир-Уорф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 13:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
Sapir писал(а):
Где скачать последнюю версию учебника сэсперанто?


Здесь с 8-ью уроками:
http://www.liveinternet.ru/users/486226 ... 08961198//

Обычно обновляю ссылку на последнюю версию учебника в первом сообщении этой темы.

Осталось написать:
9 урок - пассивные причастия
10 урок - Винительный падеж
11 урок - Повелительное наклонение
12 урок - Винительный падеж (продолжение)
13 урок - Повелительное наклонение (продолжение)
14 урок - Цвета
15 урок - Числительные ( продолжение )

( центральные темы урока )
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 18:14 pm 
И когда выйдут остальные


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5074

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5257

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6752

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6605

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group