Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт июл 19, 2019 4:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 14:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
danio писал(а):
Так на всякий случай, прививочка от финвенкизма:
Сам перевод осуществляется технически на стороне сервера, то есть для него задействованы немерянные мощности серверов компании google. Подозреваю, что задействованы системы искусственного интеллекта. А ведь надо, чтобы ту же работу смог выполнить мобильник. Плюс, отдельная немаленькая задача - распознование голоса, которая в данном случае не стояла, т.к. тексты сообщений набирались с клавиатуры.
Распознавание голоса - самое узкое место на сегодняшний день, согласен.
Что же касается собственно перевода - нет нужды переводить на месте, не отходя от кассы. Мобильная машинка может запрашивать о переводе тот же самый Гугль - через ту же самую Сеть.
И распознавание голоса по идее может делать Гугль - кстати, с английского он уже и распознает, если говорить медленно и с идеальным произношением. Свидетельствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 14:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Chingachguk писал(а):
А что, Эсперанто он уверенно владеет, но не поддерживает?
Что означает "поддерживать Эсперанто"?
Если человек просто общается на Эсперанто, то он его де-факто уже поддерживает, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 14:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Chingachguk писал(а):
Ну что ты с ними будешь делать. Если не знают, не используют. А и знают - так всё равно не используют.
Я с ним общался именно на Эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 14:06 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
palaman писал(а):
Chingachguk писал(а):
А что, Эсперанто он уверенно владеет, но не поддерживает?
Что означает "поддерживать Эсперанто"?
Если человек просто общается на Эсперанто, то он его де-факто уже поддерживает, разве нет?

Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 14:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Boris Kolker писал(а):
Никогда не считал их соперниками, скорее союзниками.
Вот и я тоже. Очевидно же, что живое общение машина не заменит.
А неживое, более-менее стандартное общение типа "как пройти" и "сколько стоит" - то, для чего сейчас используют английский - самая естественная область применения для систем типа Гугля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 21:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 6:50 am
Сообщения: 171
Откуда: Siberio
vizitanto писал(а):
Китайский, конечно, слоговый язык (и чего это вы вдруг решили, что я этого не знаю?), но в нём отнюдь не 1300 слов, как утверждаете вы или авторы полюбившихся вам учебников. Одних иероглифов несколько десятков тысяч (ныне употребляется тысяч 16-17), а каждый отдельный иероглиф - это уже одно слово как минимум.

Здесь Вы ошибаетесь: каждый новый иероглиф, относящийся к одному слову создаёт только новый его омоним, то есть придаёт одному и тому-же слову новый оттенок смысла. Но сам иероглиф словом не является.
vizitanto писал(а):
Плюс многие слова выражаются сочетанием нескольких иероглифов
В китайском сложно разделить понятия многосложного слова и устойчивого словосочетания. Графически словосочетания стали разделяться пробелами только в новейшее время, тем самым чисто визуально на письме напоминая многосложные европейские слова. Но, по определению, в слоговом языке одному слогу соответствует отдельная морфема.

vizitanto писал(а):
а многие иероглифы служат для обозначения, смотря по контексту, нескольких разных слов.
Это я уже пояснил выше.

vizitanto писал(а):
Китайский - это довольно развитый язык, на нём есть романы и стихи, научная, техническая, политическая, философская и другая глубоко разработанная литература, своя химическая номенклатура и мн.др. И вы полагаете, что на это всё хватает тех самых 1300 слов, о которых вы говорите? И как с таким ограниченным словарным запасом можно было завалить своими товарами почти что весь мир, проникать в любую страну и любую профессию?

Это на первый взгляд удивительно, но это действительно так. Более того, китайская система образования новых смыслов из кирпичиков семантического конструктора кажется более гибкой по сравнению с европейской флективной-включая даже эсперантскую, - где смысловая структура слова заранее задана, она состоит, как правило, всего из 3-х элементов: смыслообразующей основы, префикса и аффикса, причём количество последних ограничено несколькими десятками. В китайском же количество слогов, входящих в устойчивое сочетание теоретически неограничено, да и каждый из них может выбираться из набора в 1300 единиц. Это делает возможным использовать каждый такой кирпичик намного эффективнее, вследствие большей конкретности передаваемого им его смысла.
При этом, если смысл некоторых европейских корней для понимания уже весьма тёмен, например, у заимствований из латыни, то китайские сочетания строятся из весьма ограниченного набора кирпичиков семантического конструктора: всего-то 1300 единиц, смысл каждого такого кирпичика хорошо известен, что облегчает понимание любого текста.
Так что видимое на первый взгляд убожество слогового языка оборачивается на деле его сильной стороной. Возможно этим как раз и объясняется успех древней китайской цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2012 21:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
danio писал(а):
Более того, китайская система образования новых смыслов из кирпичиков семантического конструктора кажется более гибкой по сравнению с европейской флективной-включая даже эсперантскую, - где смысловая структура слова заранее задана, она состоит, как правило, всего из 3-х элементов: смыслообразующей основы, префикса и аффикса, причём количество последних ограничено несколькими десятками. В китайском же количество слогов, входящих в устойчивое сочетание теоретически неограничено, да и каждый из них может выбираться из набора в 1300 единиц. Это делает возможным использовать каждый такой кирпичик намного эффективнее, вследствие большей конкретности передаваемого им его смысла.


Пальцем в небо.

danio писал(а):
При этом, если смысл некоторых европейских корней для понимания уже весьма тёмен, например, у заимствований из латыни, то китайские сочетания строятся из весьма ограниченного набора кирпичиков семантического конструктора: всего-то 1300 единиц, смысл каждого такого кирпичика хорошо известен, что облегчает понимание любого текста.


Вы весьма преувеличиваете лингвистические способности среднего китайца.

danio писал(а):
Так что видимое на первый взгляд убожество слогового языка оборачивается на деле его сильной стороной. Возможно этим как раз и объясняется успех древней китайской цивилизации.


Нет у языков со многовековой историей ни сильных сторон, ни слабых. Прочитав всё ваше сообщение, мне показалось, что вы никогда не читали ничего (серьёзного, минимум) по теоретической лингвистике. Ваши суждения, не сердитесь, похожи на суждения человека, впервые увидевшего, как танк умеет преодолевать бездорожье и препятствия, и теперь призывающего ездить только на танках.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 5:37 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 6:50 am
Сообщения: 171
Откуда: Siberio
Это да, как говаривал Чапаев, малость подучиться бы ещё :) Я и сам хотел бы серьёзно подковаться по теоретической лингвистике. Если бы ещё найти источники, которые
могли-бы быть доступны по уровню человеку с высшим техническим образованием, но владеющему неким теоретическим лингвистическим минимумом, усвоенным ещё на уроках иностранного языка в вузе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 10:03 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
palaman писал(а):
Kirill писал(а):
Итак, в Венгрии фактически произошел лингвосоциологический эксперимент: взяли довольно приличную по количеству, уже статистически значимую выборку среднестатистических молодых людей и запихнули в них знание эсперанто -- теперь можно смотреть, что они будут делать с этим знанием.
На Lernu зарегистрировано столько же лиц, говорящих по-венгерски (6493), сколько и говорящих по-русски (7167). Учитывая, что на венгерском языке говорит примерно 10 млн человек, а не русском примерно 200 млн, можно заключить, что активный интерес к Эсперанто венгры проявляют в 20 раз чаще, чем русские.
Конечно, невозможно объяснить это как эффект школьного обучения языку. Ведь например говорящих на литовском там 4 045 человек, хотя на литовском говорит 3.5 млн человек. То есть, интересующихся Эсперанто там в 40 раз больше, чем среди русскоязычных. Хотя в школе Эсперанто там никто не учит.
Чисто интуитивный опыт общения в Сети подтверждает эту статистику. Венгров и литовцев встречается в Эсперантии необъяснимо много.

Разумеется, в этих странах по историческим причинам сложилась поддержка эсперанто. Я все пытаюсь донести другую мысль: как раз эта ситуация с преподаванием эсперанто в Венгрии показывает, что если человек не имеет интереса к нынешнему эсперанто-сообществу, то никакого прока ему от языка нет. Мы же, когда пропагандируем эсперанто, либо предлагаем использовать его для того же, чем сами занимаемся - что может интересовать очень немногих - либо же просто как инструмент неизвестно для чего: "Вот, мол, какая интересная штука существует. Можете попробовать сделать с ее помощью что-нибудь". Не нужно иметь образование в области пиара и рекламы, чтобы понять, что толку от такой агитации ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 14:14 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Да кто спорит-то... Суть понятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 14:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
skirlet писал(а):
Да кто спорит-то... Суть понятна.

Но выводов никто не делает.;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Kirill писал(а):
skirlet писал(а):
Да кто спорит-то... Суть понятна.

Но выводов никто не делает.;)


Раумисты давно сделали. А у кого-то до сих пор чешется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:06 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Ну почему же. Но лично я могу делать выводы только для себя, а принимая во внимание мои возможности... Напрашивается ещё один вывод: я мало что могу сделать для изменения ентой ситуацыи :)

Тем не менее к раумистам не принадлежу и не считаю, что иъ позиция оптимальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
skirlet писал(а):
Ну почему же. Но лично я могу делать выводы только для себя, а принимая во внимание мои возможности... Напрашивается ещё один вывод: я мало что могу сделать для изменения ентой ситуацыи :)

Тем не менее к раумистам не принадлежу и не считаю, что иъ позиция оптимальна.


Оптимальная позиция - это та, которая соотвествует вашим возможностям. Финвенкизм и желание привлечь в моваду полузаинтересованных людей - недальновидная глупость. Популяризация эсперанто, через прогибание под прихоти и ветренные вкусы общества такая же гиблая идея, как и реформирование языка для каждого нового капризного коменцанта, который хочет, чтобы его убеждали. Не убеждайте тех, кто хочет, чтобы его убеждали. Работайте с теми, кто сам себя убедил и смотивировал. Иначе будет балаган, текучка и пустой пшик с плохо пахнущими последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
Оптимальная позиция - это та, которая соотвествует вашим возможностям. Финвенкизм и желание привлечь в моваду полузаинтересованных людей - недальновидная глупость. Популяризация эсперанто, через прогибание под прихоти и ветренные вкусы общества такая же гиблая идея, как и реформирование языка для каждого нового капризного коменцанта, который хочет, чтобы его убеждали. Не убеждайте тех, кто хочет, чтобы его убеждали. Работайте с теми, кто сам себя убедил и смотивировал. Иначе будет балаган, текучка и пустой пшик с плохо пахнущими последствиями.

На короткой дистанции, по моему мнению, это верно. Нужно только отметить, что наши возможности убеждать также зависят от нас, и стоит обратить на них внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:32 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Люди очень мало знают об эсперанто. Вы предлагаете отсиживаться в уголке и ждать, пока они сами как-нибудь о нём узнают и придут? Для вас это оптимально? Ваше право. Право других - считать иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
Оптимальная позиция - это та, которая соотвествует вашим возможностям.

Интересно, что как раз сейчас наличествует колоссальный разрыв между нашими возможностями и тем, что мы реально делаем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
maristo писал(а):
Kirill писал(а):
Но выводов никто не делает.;)

Раумисты давно сделали. А у кого-то до сих пор чешется.

Nu, kial ni starigu raŭmismon kontraŭ finvenkismo? Ĉu strebado havi jam nun ĝuon kaj profiton per Esperanto estas iel malutila por eventuale venonta Fina Venko?
Tio estas pli klara, se ni demandas nin, ĉu tiuj, kiuj nun lernas la anglan lingvon, aŭ jam ellernis ĝin, estas «finvenkistoj»? Ĉu «raŭmistoj»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:54 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
skirlet писал(а):
Люди очень мало знают об эсперанто. Вы предлагаете отсиживаться в уголке и ждать, пока они сами как-нибудь о нём узнают и придут? Для вас это оптимально? Ваше право. Право других - считать иначе.


Не отсиживаться и не ждать, а жить. А стратегия о которой часто говорят финвенкисты превращает мовадо в пугало. Собственно практика подтверждает, что КПД пропагандизма нулевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 16:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
maristo писал(а):
skirlet писал(а):
Люди очень мало знают об эсперанто. Вы предлагаете отсиживаться в уголке и ждать, пока они сами как-нибудь о нём узнают и придут? Для вас это оптимально? Ваше право. Право других - считать иначе.


Не отсиживаться и не ждать, а жить. А стратегия о которой часто говорят финвенкисты превращает мовадо в пугало. Собственно практика подтверждает, что КПД пропагандизма нулевой.

Значит, нужно повышать КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 16:55 pm
Сообщения: 564
Откуда: Iĵevsko
Kirill писал(а):
maristo писал(а):
skirlet писал(а):
Люди очень мало знают об эсперанто. Вы предлагаете отсиживаться в уголке и ждать, пока они сами как-нибудь о нём узнают и придут? Для вас это оптимально? Ваше право. Право других - считать иначе.


Не отсиживаться и не ждать, а жить. А стратегия о которой часто говорят финвенкисты превращает мовадо в пугало. Собственно практика подтверждает, что КПД пропагандизма нулевой.

Значит, нужно повышать КПД.


Тужиться? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
skirlet писал(а):
Люди очень мало знают об эсперанто. Вы предлагаете отсиживаться в уголке и ждать, пока они сами как-нибудь о нём узнают и придут? Для вас это оптимально? Ваше право. Право других - считать иначе.
Информировать людей, конечно, надо.
Естественно, немногие захотят учить язык, на котором говорят какие-то жалкие десятки/сотни тысяч людей (в зависимости от того, какой уровень владения взять за "умение говорить"). Но кто-то все-таки захочет, если поверит, что (1) язык действительно живой и в то же время (2) нетрудный для освоения.
Кто-то выучит.
И это - нормально. Этих немногих хватит, чтобы количество эсперантистов не только не убывало, но и нарастало мало-помалу.
Это совершенно реалистическая программа действий, в которой нет ни грамма лжи с нашей стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Еще один проект международного языка

Стас

10

5923

Вс окт 10, 2004 12:53 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проект совершенно уникального международного языка

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

skirlet

32

27070

Пт авг 29, 2014 21:38 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возможно ли создание международного языка?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Dmitry

75

47821

Сб май 31, 2008 19:01 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продолжаем обсуждать проект интер-русского языка

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Volodimir

76

51736

Вс фев 07, 2010 20:15 pm

Мар.Мих-на Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group