Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт фев 19, 2019 5:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 11:47 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
Язык очень простой, имеет целью лингвистическую нейтральность.
В нём учтены ошибки предыдущих проектов, таких как Lidepla, и преодолён евроцентризм.

http://pandunia.info/makala/index.php?title=rusi

Автора языка уверенно владеет эсперанто, поэтому вопросы про синдром изобретателя велосипеда не принимаются.


Последний раз редактировалось Tok Вс май 27, 2012 21:32 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Ещё один клон токипоны?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Tok писал(а):
Язык очень простой, имеет целью лингвистическую нейтральность.
В нём учтены ошибки предыдущих проектов, таких как Lidepla, и преодолён евроцентризм.

Вы - создатель этого языка? Очень интересно. Хотелось бы задать Вам несколько вопросов.

1. Какие преимущества имеет Пандуния перед несколькими тысячами уже имеющихся конлангов?

2. Какие ошибки предыдущих проектов были учтены, и каким образом исправлены?

3. Как Вы видите место Пандунии среди других естественных и искуственных языков?

4. Какой круг пользователей прежде всего предполагается для Пандунии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 13:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Посмотрел по ссылке:

Урок 1: Приветствия
tshau! = Привет!
Так люди приветствуют друг друга на Пандунии. Они говорят tshau. Это слово используется для того, чтобы сказать и привет и до свидания.
tshau! = До свидания!
Слово tshau означает "приветствовать". Оно произносится так же самое как (первоначально) итальянское приветствие "чао".


Да, когда "tshau" читается как "чао", это для вспомогательного языка самое то.
Кто придумал ГТО, сам пускай сдает его. :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 14:44 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
den писал(а):
Ещё один клон токипоны?

Нет, скорее клон Basic English в смысле простоты, но собранный с нуля и не имеющий европейской предвзятости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 14:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Tok писал(а):
Нет, скорее клон Basic English в смысле простоты, но собранный с нуля и не имеющий европейской предвзятости.

То есть, повторяется история с логланом и ложбаном?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:17 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
nerus-slovar писал(а):
Tok писал(а):
Язык очень простой, имеет целью лингвистическую нейтральность.
В нём учтены ошибки предыдущих проектов, таких как Lidepla, и преодолён евроцентризм.

Вы - создатель этого языка? Очень интересно. Хотелось бы задать Вам несколько вопросов.

1. Какие преимущества имеет Пандуния перед несколькими тысячами уже имеющихся конлангов?

2. Какие ошибки предыдущих проектов были учтены, и каким образом исправлены?

3. Как Вы видите место Пандунии среди других естественных и искуственных языков?

4. Какой круг пользователей прежде всего предполагается для Пандунии?


Создатель языка не я, а Risto Kupsala - один из известных конлангеров, ранее поддерживавший Lingwa de Planeta (потому что тогда поддерживать было больше нечего). Сразу отмечу, что Risto уверенно владеет Эсперанто.

Могу отметить только личные впечатления.
1. Грамматика не европейская, скорее китайская, но из которой удалено всё лишнее. Только самая суть. Нет предлогов и падежей, которые заменяются глаголами. Так,
mi ko mama - я иду к маме.
mi da ko ti - я даю тебе.
Дательный падеж и направление к чему-либо обозначаются одним словом.

Лексика международная.
Здесь есть и vide - видеть.
И shu - дерево (как по-китайски).

2. Ошибки предыдущих проектов. По сравнению с Lidepla, у которой упор сделан на английский в синтаксисе - именно удаление слов, которые могут быть перефразированы на другом языке. При этом производилось сравнение с китайским и индонезийским (правда, последний - куда в меньшей степени). По умолчанию, слова не имеют ни единственного числа, ни множественного, что также отличает проект от Lidepla.

3. Вместо правительств Америки-Европы-России и Китая, обменивающихся угрозами,
Пандуния может помочь жителям этих стран начать обмениваться приветствиями.

Ведь она одинаково доступна пониманию как европейцев, так и азиатов.

Также Пандуния может занять место токипоны для тех, кому ограниченный словарь токипоны не даёт выразить более сложные мысли. По крайней мере, на Пандунии можно писать википедию так, как это сделано для Basic English.

4. Круг пользователей самый широкий. Можно даже предположить бизнесмена из Ирландии, разговаривающего как в чате, так и по телефону с производителем из Китая на Пандунии.
Это не шутка. Потому что Пандуния - действительно удачный проект, отобравший обоюдно понтяное из обеих "цивилизаций".


Последний раз редактировалось Tok Вс май 27, 2012 15:24 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:19 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
den писал(а):
Tok писал(а):
Нет, скорее клон Basic English в смысле простоты, но собранный с нуля и не имеющий европейской предвзятости.

То есть, повторяется история с логланом и ложбаном?


С Basic English объединяет только идеология создания простого языка.
Разумеется, ни в лексике, ни в синтаксисе нет ничего похожего на Basic English.
Скорее, Пандуния - это Basic Language.


С логланом и ложбаном особой связи нет.
Поясните, что вы имеете в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Tok писал(а):
С логланом и ложбаном особой связи нет.
Поясните, что вы имеете в виду.

А вы почитайте про их историю.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:29 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
den писал(а):
Tok писал(а):
С логланом и ложбаном особой связи нет.
Поясните, что вы имеете в виду.

А вы почитайте про их историю.


А что там читать? Ложбан - логлан, который создали из-за того, что автор Логлана был подобен автору Волапюка, не давал развивать и менять проект.

Пандуния не основана ни на каком предыдущем проекте.
Если вас смутило упоминание Basic English - приношу свои извинения за неточность.
Токипона не даёт добавлять новые слова в свой словарь, а Пандуния даёт. Только в этом схожесть с Basic English, который тоже простой язык, но позволяющий добавлять слова для особых случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 15:45 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Tok писал(а):
3. Вместо правительств Америки-Европы-России и Китая, обменивающихся угрозами,
Пандуния может помочь жителям этих стран начать обмениваться приветствиями.


Уже можно дать указание жителям этих стран (Америки-Европы-России и Китая) начать обмениваться приветствиями на Пандунии (на Пандуние?).

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 16:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Tok писал(а):
Ложбан - логлан, который создали из-за того, что автор Логлана был подобен автору Волапюка, не давал развивать и менять проект.

Вследствие чего словарь ложбана содержит меньше слов из европейских языков и больше из китайского.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 16:27 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
den писал(а):
Tok писал(а):
Ложбан - логлан, который создали из-за того, что автор Логлана был подобен автору Волапюка, не давал развивать и менять проект.

Вследствие чего словарь ложбана содержит меньше слов из европейских языков и больше из китайского.


Мне кажется, и так было много конлангов, в которых китайский был учтён. Тот же Лидепла, к примеру.
Что касается ложбана, то он отличается не китайским, а арабским. Китайский был изначально в логлане как один из 8 языков-источников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 19:27 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
Shu, говорите... Пошарила тут: http://bkrs.info/slovo.php?ch=shu
Там стооолько этих шу...

Цитата:
Да, когда "tshau" читается как "чао", это для вспомогательного языка самое то.

:trud:

К тому же там явно жёсткий порядок слов. Не, енто не для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 19:42 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 11:44 am
Сообщения: 42
skirlet писал(а):
Shu, говорите... Пошарила тут: http://bkrs.info/slovo.php?ch=shu
Там стооолько этих шу...

Цитата:
Да, когда "tshau" читается как "чао", это для вспомогательного языка самое то.

:trud:

К тому же там явно жёсткий порядок слов. Не, енто не для меня.


Ну, разумеется. А китайцам наоборот страшно, когда они видят свободный порядок слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 19:49 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3643
На эсперанто можно и жёсткий, и нежёсткий использовать, кому как привычнее. В вашем же проекте - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
skirlet писал(а):
На эсперанто можно и жёсткий, и нежёсткий использовать, кому как привычнее.

А как Йода можно?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
А в какой степени, познакомившись с грамматикой Пандунии, можно понять грамматику китайского?

Она действительно сделана по образцу китайской?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Я не уверен, что автор знает китайский.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
А насчет "чао" я так понял, что tshau все-таки читается как "чау".

Я так понял, что в итальянском "чао" первоначально звучало как "чау" - и именно это (старомодное) звучание использовано в Лидепле.

Правильно?


Последний раз редактировалось palaman Вс май 27, 2012 22:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
den писал(а):
Я не уверен, что автор знает китайский.
Ну, у Ристо жена - китаянка. Так что наверное все-таки знает.
Кстати, он действительно эсперантист. Я с ним разговаривал на эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 20:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
palaman писал(а):
Я так понял, что в итальянском "чао" первоначально звучало как "чау" - и именно это (старомодное) звучание использовано в Лидепле.


Не звучало. Слово из венецианского языка, где s’ciao (апостроф — орфографический костыль, чтобы sci читалось не как [ʃ], а как [stʃ]) — «привет», «пока», слово — родственное итальянскому schiavo «раб», а само выражение родственно австрийскому Servus «привет», «пока» (< лат. servus «раб»). Семантика связана с ранним христианством и понятием «раб божий».

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Еще один проект международного языка

Стас

10

5830

Вс окт 10, 2004 12:53 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проект совершенно уникального международного языка

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

skirlet

32

26816

Пт авг 29, 2014 21:38 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возможно ли создание международного языка?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Dmitry

75

47470

Сб май 31, 2008 19:01 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продолжаем обсуждать проект интер-русского языка

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4 ]

Volodimir

76

51464

Вс фев 07, 2010 20:15 pm

Мар.Мих-на Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group