Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт июн 18, 2019 16:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ...
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 18:36 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 19:05 pm
Сообщения: 17
Прикольно. Отличный язык для шифрования сообщений во время цензуры в рунете :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 18:42 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
palaman писал(а):
Владимир Мономах писал(а):
Главное: простота. Это цель и смысл проекта.
Если такова цель, то имеет смысл познакомиться с наработками в этой области.
Язык токи пона - чуть более ста слов (постоянно в употреблении - штук 40-60, не более). Проверен на практике. Можно говорить о чем угодно - как ни странно на первый взгляд при столь маленьком словаре.
Цитата:
То есть, все ясно, пока все просто, а по мере усложнения уровень ясности падает. Да! Это да. Согласен. Я не волшебник и соединить несоединимое не могу.
Соединить несоединимое нельзя. Но можно достичь неплохого компромисса. Эсперанто - язык компромисса.
Не то чтобы совсем уж прост, но и не слишком сложен - чтобы начать общаться, достаточно выучить 600 наиболее употребительных морфем, из которых строится до 3000 слов.
А если подучить еще 600, то хватит и на "Войну и мир". Проверен на практике - более, чем вековой.
Если дерзнете выучить - будете иметь десятки тысяч потенциальных собеседников по всему миру. Не мечта, реальность - здесь и сейчас.
[/quote]
Спасибо за добрый совет. В мире изобретений и инноваций никогда не бывает ничего такого, чего до этого совсем не было. Все новое обычно является развитием чегото уже известного. И совсем не важно, знал изобретатель о том что было, или нет.
:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ...
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 18:49 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
N2O писал(а):
Прикольно. Отличный язык для шифрования сообщений во время цензуры в рунете :)

:shock: 8) Ну да, видимо и это тоже. Комуто добавится работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 18:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Владимир Мономах писал(а):
В мире изобретений и инноваций никогда не бывает ничего такого, чего до этого совсем не было. Все новое обычно является развитием чегото уже известного. И совсем не важно, знал изобретатель о том что было, или нет.
Языки в этом смысле находятся на особом положении, так как они (в отличие от технических изобретений) обладают способностью развиваться (к лучшему или у худшему), отрываясь от своих изобретателей.
Если бы мы могли создавать новые виды животных и пускать их свободно пастись - можно было бы делать важные выводы, наблюдая за их развитием или, например, делая выводы о неприспособленности к жизни.
Язык в этом смысле больше похож на живое существо, чем на аппарат.

Потому знание опыта предшественников тут играет более важную роль, чем в технике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 19:22 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
palaman писал(а):
Владимир Мономах писал(а):
В мире изобретений и инноваций никогда не бывает ничего такого, чего до этого совсем не было. Все новое обычно является развитием чегото уже известного. И совсем не важно, знал изобретатель о том что было, или нет.
Языки в этом смысле находятся на особом положении, так как они (в отличие от технических изобретений) обладают способностью развиваться (к лучшему или у худшему), отрываясь от своих изобретателей.
Если бы мы могли создавать новые виды животных и пускать их свободно пастись - можно было бы делать важные выводы, наблюдая за их развитием или, например, делая выводы о неприспособленности к жизни.
Язык в этом смысле больше похож на живое существо, чем на аппарат.

Потому знание опыта предшественников тут играет более важную роль, чем в технике.

Да. В технике важна востребованность. Мы, конечно, отвлекаемся, но паровой двигатель изобрел и построл Герон еще в Римской империи. Но тогда оказался никому не нужным и рассматривался только как занятная игрушка. Переизобрели его аж через полторы тысячи лет. Зато в индустриальную эпоху это изобретение изменило мир.
С языками тоже вероятно будет так до тех пор пока не появится настоящая потребность в едином языке для всего человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 19:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Владимир Мономах писал(а):
С языками тоже вероятно будет так до тех пор пока не появится настоящая потребность в едином языке для всего человечества.
Очевидна аналогия - очевидно и различие. Ведь по крайней мере один язык не забыли, но продолжают говорить на нем - вот уже 125 лет. Он живет, и не собирается умирать.

Так что тут ситуация совсем не такая, как с паровой машиной в античности.
Язык для всех - это, наверное, чересчур. Люди разные. Большинству нет нужды общаться с людьми из далеких стран. Тех, кому надо, не так уж много на самом деле. И большинство из них вполне устраивает кое-как усвоенный английский язык.
Кого не устраивает - те учат Эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 19:41 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
palaman писал(а):
Владимир Мономах писал(а):
С языками тоже вероятно будет так до тех пор пока не появится настоящая потребность в едином языке для всего человечества.
Очевидна аналогия - очевидно и различие. Ведь по крайней мере один язык не забыли, но продолжают говорить на нем - вот уже 125 лет. Он живет, и не собирается умирать.

Так что тут ситуация совсем не такая, как с паровой машиной в античности.
Язык для всех - это, наверное, чересчур. Люди разные. Большинству нет нужды общаться с людьми из далеких стран. Тех, кому надо, не так уж много на самом деле. И большинство из них вполне устраивает кое-как усвоенный английский язык.
Кого не устраивает - те учат Эсперанто.

У английского мощная поддержка в лице анлоязычных стран. Так случилось, что появление интернета совпало с доминированием английского и это очень способствует его распространению. Кроме того в силу доминированя американской субкультуры, владене английским считается престижным. Но со временем это изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 25, 2012 20:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Лично я полагаю - и везде это мнение высказываю - что доминирование английского кончится не доминированием другого какого-либо языка, а доминированием машинного перевода сравнительно неплохого качества.
Однако живое общение на общем языке машинный перевод не заменит никогда. Потому в перспективе у плановых языков есть перспектива - и именно у тех плановых языков, которые МОГУТ обеспечить полноценное живое общение.
А таковых в общем-то немного, и Эсперанто - явно первый в списке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 4:24 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Владимир Мономах писал(а):
Еще раз благодарю за серьезный квалифицированный анализ.
:biero:

Мне очень лестно что вы меня приняли за эксперта, но я вынужден сказать что я не лингвист, а даже наоборот - математик. :) Думаю более квалифицированные форумчане сделают более глубокий анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 9:36 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
palaman писал(а):
Лично я полагаю - и везде это мнение высказываю - что доминирование английского кончится не доминированием другого какого-либо языка, а доминированием машинного перевода сравнительно неплохого качества.
Однако живое общение на общем языке машинный перевод не заменит никогда. Потому в перспективе у плановых языков есть перспектива - и именно у тех плановых языков, которые МОГУТ обеспечить полноценное живое общение.
А таковых в общем-то немного, и Эсперанто - явно первый в списке.

Эсперанто, как проет международного языка был чрезвычайно близок к реализации. У него был шанс стать языком межнационального общения в раннем СССР и, если бы это произошло, то в дальнейшем он мог стать общим языком для народов стран социалистического содружества. Он мог занять место, которое занял мандаринских диалект китайского языка и почти треть человечества, сотни народов от Берлина до Хошимина могли бы свободно общаться между собой на этом языке.
Но.... не сложилось. Не поставил Иосиф Виссарионович подписи под проектом и ничего не произошло.
Шанс был упущен. Для распространения международного языка нужна интернациональная идеология и только вслед за распространением этой идеологии может распространяться интернациональный язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 11:17 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 748
Откуда: Kazan
Сейчас, ИМХО, имеются <точки роста> популярности эсперанто в Китае, Бразилии, Мексике, Франции, Венгрии, Польше... <Оптимальность> эсперанто очевидна и в наше время бурного развития <коммуникаций> будет оценена по достоинству вне зависимости от идеологии. Ваш пессимизм не имеет оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 12:29 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
SEN7759 писал(а):
Сейчас, ИМХО, имеются <точки роста> популярности эсперанто в Китае, Бразилии, Мексике, Франции, Венгрии, Польше... <Оптимальность> эсперанто очевидна и в наше время бурного развития <коммуникаций> будет оценена по достоинству вне зависимости от идеологии. Ваш пессимизм не имеет оснований.

Это не пессимизм. Для распространения языка нужна государственная поддержка. То есть язык должен преподаваться в школах, он должен вводиться в государственные учреждения, должны быть должности занятие которых невозможно без знания эсперанто. Тогда язык получит стимул для распространения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 14:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 748
Откуда: Kazan
В этом вопросе имеется развитие

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%D1%86%29

http://www.eszperanto.hu/hu-lernejo.htm

http://planedo.ru/sobytia/konf http://www.planedo.ru/images/aprilo_200 ... ucija.html

http://esperanto.org.br/bel/

http://www.espero.com.cn/

В Китае эсперанто преподается в университетах (>100).

http://www.jei.or.jp/hp/eo/eo_jei_kai.htm

http://festival.1september.ru/articles/587403/


Последний раз редактировалось SEN7759 Пт июл 27, 2012 18:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 14:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Владимир Мономах писал(а):
Для распространения языка нужна государственная поддержка. То есть язык должен.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,47871.0.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 15:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2003 5:00 am
Сообщения: 810
Откуда: Moskvo
Владимир Мономах писал(а):
Эсперанто, как проект международного языка был чрезвычайно близок к реализации. У него был шанс стать языком межнационального общения в раннем СССР...
Но.... не сложилось. Не поставил Иосиф Виссарионович подписи под проектом и ничего не произошло.

Откуда инфа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 15:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Я слыхал другое:
Вячеслав Рождественский писал(а):
Там не сказано, что Троцкий лично изучал Эо. Конечно, перебор насчёт того, что именно после высылки Троцкого господдержка прекратилась - до запрета языка ещё почти 10 лет оставалось, журналы выходили... Но Троцкий поспособствовал неприязни Сталина к эсперантистам. Он, как и многие соратники Ленина, знал несколько языков, а у Сталина с этим было плохо. И Троцкий однажды сказал, что из всех иностранных языков Коба способен изучить разве что эсперанто. Сталину, естественно, об этом донесли. Обида была двойная: говорят, в ссылке Сталин пытался учить Эо, но терпения не хватило. Ну, о злопамятности вождя все знают... Но, конечно, главной причиной запрета стала "утечка информации" - эсперантисты слишком много писем посылали за рубеж.
http://vk.com/priesperanto


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 18:46 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
palaman писал(а):
говорят, в ссылке Сталин пытался учить Эо, но терпения не хватило. Ну, о злопамятности вождя все знают... Но, конечно, главной причиной запрета стала "утечка информации" - эсперантисты слишком много писем посылали за рубеж.

Конечно эсперанто и эсперантисты пострадали по мере отхода сталинского курса от марксизма, но у меня есть просьба.
Эту тему я окрыл, чтобы получить критический анализ и возможно полезные советы по грамматике и техическим вопросам цифрового языка "Фа".
Это не конкурентный язык потому, что претендует на совершенно другую нишу в сферах применения искусственных языков. Да и вообще не извсестно, что из этого получится.
Но мне бы хотелось узнать мнение опытных и знающих в этом деле людей, чтобы исправить "детские"ошибки, которые наверняка имеют место в "Фа" .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 23:00 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 14:56 pm
Сообщения: 20
Владимир Мономах писал(а):
Но мне бы хотелось узнать мнение опытных и знающих в этом деле людей, чтобы исправить "детские"ошибки, которые наверняка имеют место в "Фа" .

Зачем изобретать что-то новое если уже есть Эльюнди (Между прочим разрабатывался в течении 40 лет!). Вы либо скажите чем Вам не нравиться Эльюнди, либо не плодите новые бесчисленные проекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2012 17:32 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
Andrej B писал(а):
Владимир Мономах писал(а):
Но мне бы хотелось узнать мнение опытных и знающих в этом деле людей, чтобы исправить "детские"ошибки, которые наверняка имеют место в "Фа" .

Зачем изобретать что-то новое если уже есть Эльюнди (Между прочим разрабатывался в течении 40 лет!). Вы либо скажите чем Вам не нравиться Эльюнди, либо не плодите новые бесчисленные проекты.

Я не специалист и мне трудно судить о преимуществах и недостатках искусственных языков. Мне кажется, что главное - это простота в изучении. Эльюнди, на вскидку, кажется сложным. Первое, что отпугивает - это необычные по виду буквы, а потом вообще идут какието сложные вещи. Представляете, как на это посмотрит человек, которому надо за пару недель научиться говорить на новом языке?
Что касается меня, то я ни с кем не конкурирую и мне кажется, что люди склонные к такому необычному занятию, как создание искусственных языков должны друг друга поддерживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2014 10:09 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:58 am
Сообщения: 37
Приступил к созданию единой формулы построения слов в языке "Фа".
Кто разбирается в программировании? Нужна помощь. :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Еще один проект международного языка

Стас

10

5902

Вс окт 10, 2004 12:53 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. И снова о международном языке (проект jan Vetal'а)

jan Vetal

8

5189

Пн янв 21, 2008 23:49 pm

Ajnar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Esido - еще один проект по усовершенствованию эсперанто

Kirill

9

5880

Вт дек 14, 2004 21:45 pm

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Пандуния. Новый проект международного языка.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

Tok

215

46237

Сб окт 25, 2014 22:25 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group