Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт июл 19, 2019 3:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 21:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
А потом бросают, потому что понимают, что не всё так просто и что вообще английский нужнее.


Бросают не из-за этого. «Понимают, что…» — это лишь внутреннее оправдание под изменившиеся интересы. Сколько раз вы начинали чем-то увлекаться, потом вам надоедало это, и вы сразу обнаруживали массу причин, чтобы не продолжать занятия этим. Здесь то же самое.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 22:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
Chingachguk писал(а):
Интригуете.


Да нисколько. В русском эта форма больше лексического плана, тогда как в западнороманских языках она вполне грамматически оформлена, а в испанском успела даже претерпеть дальнейшее семантическое развитие.[/i]



Все сдаются и ждут объяснений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 22:31 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Цитата:
А потом бросают, потому что понимают, что не всё так просто и что вообще английский нужнее.

Цитата:
Сколько раз вы начинали чем-то увлекаться, потом вам надоедало это, и вы сразу обнаруживали массу причин, чтобы не продолжать занятия этим.

Отож. Не говоря уже о количестве людей, которые точно так же бросают английский - кроме тех, кто бросить не может (например, школьники), но очень бы хотели :P .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 23:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
Все сдаются и ждут объяснений.


skirlet, может быть, расскажет вам о французских формах, выражающих эксклюзивность.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 23:57 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Я дико извиняюсь, но поелику ни разу не лингвист, то не знаю, что есть эксклюзивность. Примеры можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 23:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
Chingachguk писал(а):
Все сдаются и ждут объяснений.


skirlet, может быть, расскажет вам о французских формах, выражающих эксклюзивность.
ева

Сомневаюсь. И про русский язык тут какой-то обман: нету разных "мы". Колитесь уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 13:21 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Glebo Malica писал(а):
Jam nenion, tro malfruas. La junularo estas perdita, fakte, tuta generacio post la 1987 ne trovis indan aferon, eskapante en Tokiponon kaj Klingonon, dum maljunuloj kisludis estrarojn kaj premiojn en sia medio, kiel en vakuo. Do, progresa partio tro malamasas por fari novan revolucion, do kiam venos nova Majstro kun nova Ido, neniu ekverŝos freŝan sangon, simile al SAT siatempe, novan skismon E-movado malgajnos kaj kadukiĝos komune kun propraj fervoraj aktivuloj, sed facile travivos almenaŭ pluan jarcenton jam en vere sekteca atmosfero, kiel idistoj, ekzemle. Oni ne ĉesos eldonadon, UK-ojn ktp., sed ĉiujare kvanto pli kaj pli regresos. Ve...
Glebo, vi denove trouzis fi-drogojn - tial denove deliras.
Junulara E-movado estas en ordo. IJK en Kievo 2011 partoprenis pli ol
300 gejunuloj. Mi vidis, kiel ili vigle interbabilis, subtenis kantojn ktp.
doktoro, kion ili faris malĝuste?

Cetere, la vorto "mojosa" enradikiĝis dum malpli ol 5 jaroj, k nun estas libere k ofte uzata. Eĉ nur tiu fakto pruvas, ke E-o en junulara medio bonfartas.

pri "ĉiujare kvanto pli kaj pli regresos" - ĉu vi bonvolos doni statistikon el oficialaj, aŭ almenaŭ fidindaj fontoj? Sed ne el viaj halucinoj...

Junularo perdas intereson ne al E-o, sed al via merdomuzikaĉo - tial vi ne venas al normalaj e-istoj, do certe ne imagas, kio okazas en reala mondo.
K aserti, ke toki-pona aŭ klingono altiras pli da intereso ol E-o, povas nur kompleta frenezulo aŭ profesia mensogulo.
Kiom da internaciaj aranĝoj kun toki-pona aŭ klingono kiel sola laborlingvo okazis dum lastaj, ni diru, 5 jaroj? Kiom da libroj k revuoj estas eldonataj en tiuj lingvoj?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 4:51 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
tial vi ne venas al normalaj e-istoj, do certe ne imagas, kio okazas en reala mondo.

Ĝuste la 15-an de decembro mi vizitis jubileajn solenaĵojn de LEA, tie en Kaunas, kaj estis la plej juna partoprenanto (inter alie, mi estas 40-jara). Fanfaroni pri 300 gejunuloj por 10-miliona (ĥe-ĥe) E-movado povas nur idioto, kiu vi efektive estas. La librojn junularo ne legas, do estas la ludiloj ĝuste por kadukuloj. Jenas la reala mondo, en kiu mankas loko por Esperanto.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 13:41 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
По факту, английскому эсперанто не конкурент. С этим, я думаю, все согласны. Или есть думающие иначе?
Как невозможно на осле догнать скорый поезд, уехавший ещё вчера, так и английский уже не догнать. Как бы бодро осёл ни перебирал копытцами. Если через сто лет и появится нейтральный международный язык, то он скорее всего будет на основе английского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 15:49 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
По факту, английскому эсперанто не конкурент. С этим, я думаю, все согласны. Или есть думающие иначе?
Как невозможно на осле догнать скорый поезд, уехавший ещё вчера, так и английский уже не догнать. Как бы бодро осёл ни перебирал копытцами. Если через сто лет и появится нейтральный международный язык, то он скорее всего будет на основе английского.

Сейчас английскому никто не конкурент. Но это пока. Зарекаться на сто лет вперед не стоит. Необходимость в простом, легко изучаемом языке уже есть и дальше будет только расти. Впрочем, возможно мировым вспомогательным языком станет не эсперанто, а, например, та же глоса или вообще неведомый нам на данный момент проект.

Мне тоже иногда кажется, что пик своего исторического успеха эо прошел. Говорю это без злорадства, так как испытываю большую симпатию к эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 16:46 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 10:08 am
Сообщения: 30
Откуда: Rusio
Говоря о периоде рассвета эсперанто в предвоенное время, я д умаю, что в феномене эсперанто главным моментом был не столько языковой, сколько культурно-идеологический - попытка создать свою субкультуру для мирного взаимного общения народов, как противоположность милитаризму рубежа 19-20 веков. И Заменогоф создал в своём проекте самые подходящие условия для такого общения. И не просто общения, а творческого совместного созидания нового язка и новой культуры, что очень сильно сплачивало людей, как и любая совместная деятельность на благо великой цели. Если бы Заменгоф успел реформировать эсперанто, как планировал, или если бы в эсперантистской среде победили идеи Идо, и эсперанто отличался бы от того, каков он сейчас, то по большому счёту ничего бы не изменилось, и Movado точно так же привлекла бы в свои ряды огромное количество идеалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 16:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
nerus-slovar писал(а):
Например, з-е лицо не различается по признаку пола и одушевлённости (снимается постоянная головная боль юристов о li/ŝi).

Так в Эсперанто давно предлагали добавить местоимение ri (li aŭ ŝi). Laŭ mi, estas bona ideo, kiu nur pririĉigus Esperanton.
nerus-slovar писал(а):
Также интересно разделение местоимения "мы" на два: "мы (и вы)" и "мы (без вас)". Отличный способ борьбы с демагогией, которая так часто основывается на "мы".
А зачем ради этого создавать новый язык? Можно добавить нечто подобное в Эсперанто. А если нужен глобализм, можно добавлять в эсперанто азиатские и африканские корни. После чемпионата мира по футболу в Южной Африке в Эсперанто появилось слово vuvuzelo. А китайское kvajzo, которое по звучанию вполне эсперантское, никак не узаконят официально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 16:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
korveto писал(а):
Говоря о периоде рассвета эсперанто в предвоенное время, я д умаю, что в феномене эсперанто главным моментом был не столько языковой, сколько культурно-идеологический - попытка создать свою субкультуру для мирного взаимного общения народов, как противоположность милитаризму рубежа 19-20 веков. И Заменогоф создал в своём проекте самые подходящие условия для такого общения. И не просто общения, а творческого совместного созидания нового язка и новой культуры, что очень сильно сплачивало людей, как и любая совместная деятельность на благо великой цели. Если бы Заменгоф успел реформировать эсперанто, как планировал, или если бы в эсперантистской среде победили идеи Идо, и эсперанто отличался бы от того, каков он сейчас, то по большому счёту ничего бы не изменилось, и Movado точно так же привлекла бы в свои ряды огромное количество идеалистов.

Я думаю примерно так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
Valentin_Melnikov писал(а):
Cetere, la vorto "mojosa" enradikiĝis dum malpli ol 5 jaroj, k nun estas libere k ofte uzata. Eĉ nur tiu fakto pruvas, ke E-o en junulara medio bonfartas.
Ankaŭ mi renkontis tiun vorton. Pardonu por profaneco, kion signifas?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:13 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
marato писал(а):
А зачем ради этого создавать новый язык? Можно добавить нечто подобное в Эсперанто. А если нужен глобализм, можно добавлять в эсперанто азиатские и африканские корни. После чемпионата мира по футболу в Южной Африке в Эсперанто появилось слово vuvuzelo. А китайское kvajzo, которое по звучанию вполне эсперантское, никак не узаконят официально.

Эсперанто-начальники могут позволить исключения из регулярности в применении грамматики, а вот за попытку реформы, даже если необходимость ее будет очевидной для всех, они подвергнут остракизму всякого, не смотря на звания и прошлые заслуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:21 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 10:08 am
Сообщения: 30
Откуда: Rusio
korveto писал(а):
Говоря о периоде рассвета эсперанто в предвоенное время, я д умаю, что в феномене эсперанто главным моментом был не столько языковой, сколько культурно-идеологический - попытка создать свою субкультуру для мирного взаимного общения народов, как противоположность милитаризму рубежа 19-20 веков. И Заменогоф создал в своём проекте самые подходящие условия для такого общения. И не просто общения, а творческого совместного созидания нового язка и новой культуры, что очень сильно сплачивало людей, как и любая совместная деятельность на благо великой цели. Если бы Заменгоф успел реформировать эсперанто, как планировал, или если бы в эсперантистской среде победили идеи Идо, и эсперанто отличался бы от того, каков он сейчас, то по большому счёту ничего бы не изменилось, и Movado точно так же привлекла бы в свои ряды огромное количество идеалистов.

Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
LingvoMan писал(а):
Эсперанто-начальники могут позволить исключения из регулярности в применении грамматики, а вот за попытку реформы, даже если необходимость ее будет очевидной для всех, они подвергнут остракизму всякого, не смотря на звания и прошлые заслуги.
Я бы не стал всех в равной мере обвинять.
К примеру, ri kaj kvajzo ни в чём не ломают Эсперанто, ничего не отменяют в нём, а лишь обогащают его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:42 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
korveto писал(а):
korveto писал(а):
Говоря о периоде рассвета эсперанто в предвоенное время, я д умаю, что в феномене эсперанто главным моментом был не столько языковой, сколько культурно-идеологический - попытка создать свою субкультуру для мирного взаимного общения народов, как противоположность милитаризму рубежа 19-20 веков. И Заменогоф создал в своём проекте самые подходящие условия для такого общения. И не просто общения, а творческого совместного созидания нового язка и новой культуры, что очень сильно сплачивало людей, как и любая совместная деятельность на благо великой цели. Если бы Заменгоф успел реформировать эсперанто, как планировал, или если бы в эсперантистской среде победили идеи Идо, и эсперанто отличался бы от того, каков он сейчас, то по большому счёту ничего бы не изменилось, и Movado точно так же привлекла бы в свои ряды огромное количество идеалистов.

Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.

:biero:
+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 17:53 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 10:08 am
Сообщения: 30
Откуда: Rusio
marato писал(а):
LingvoMan писал(а):
Эсперанто-начальники могут позволить исключения из регулярности в применении грамматики, а вот за попытку реформы, даже если необходимость ее будет очевидной для всех, они подвергнут остракизму всякого, не смотря на звания и прошлые заслуги.
Я бы не стал всех в равной мере обвинять.
К примеру, ri kaj kvajzo ни в чём не ломают Эсперанто, ничего не отменяют в нём, а лишь обогащают его.

Если честно я не понял, в чём противоречие между вашим справедливым желанием обогатить эсперанто посредством ri и kvajzo и его не менее справедливыми упрёками в адрес эсперанто-начальников?
Я вот сейчас полез ваши ri и kvajzo в словаре искать -не нашёл, но конечно-же инертность авторитетов эсперанто-движения здесь не причём, это наверное эти диверснты-улучшатели эсперанто виноваты - плохо улучшали.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:01 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 10:08 am
Сообщения: 30
Откуда: Rusio
LingvoMan писал(а):
:biero:
+100500

:biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:08 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3746
Вот зациклились на "начальниках". Ведь было уже сказано: хотите использовать слово - используйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
korveto писал(а):
Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.


Осталось выяснить, кто будет решать, какое реформирование разумно, а какое нет. Неплохо бы также определиться с целью реформ, на что они нужны. Даже если осёл разовьёт максимальную скорость, давно ушедший поезд ему не догнать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5220

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5393

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6879

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6765

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group