Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 0:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:26 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
LingvoMan писал(а):
Эсперанто-начальники могут позволить исключения из регулярности в применении грамматики

Я думаю, это ещё дедушка Зам накосячил, фельдфебели не при чём.

LingvoMan писал(а):
, а вот за попытку реформы, даже если необходимость ее будет очевидной для всех


Поскольку всё фурычит, очевидной необходимости в реформах нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
korveto писал(а):
Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.


Осталось выяснить, кто будет решать, какое реформирование разумно, а какое нет. Неплохо бы также определиться с целью реформ, на что они нужны. Даже если осёл разовьёт максимальную скорость, давно ушедший поезд ему не догнать...

Вопрос в том, что поезд на данный момент далеко не самый прогрессивный вид транспорта. Если продолжать сравнения, то хороший конланг может стать самолетом, который способен на неделю позже отправиться в путь и тем не менее перегнать все поезда. Английский может обеспечить некий минимум общения, но из-за сложности и варварварской орфографии его не могут выучить полноценно даже некоторые жители США, а не то что жители всего мира. Поэтому этот паравоз, как бы не пыхтел, далеко не укатит. Мир глобализируется и нуждается в хорошем и логичном вспомогательном языке, а не диком и архаичном инглише. Мне кажется, что современный стремительный стиль жизни, который, к тому же, все время ускоряется, похоронит язык, на изучение орфографии которого нужно потратить уйму времени и при этом все равно будешь допускать те или иные ошибки. Язык, на котором невозможно записать на слух даже простую фамилию, не годен на роль мирового языка общения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 18:38 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
LingvoMan писал(а):
Эсперанто-начальники могут позволить исключения из регулярности в применении грамматики

Я думаю, это ещё дедушка Зам накосячил, фельдфебели не при чём.

Согласен, даже Основатель был не без греха, но фельдфебели теперь хранят каждую мелочь, как зеницу ока. При этом нарушение внутренней логики языка им не мешает :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 1:35 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
давно ушедший поезд

Ага, ушедший. Всё дальше и дальше уходит.

Цитата:
Язык, на котором невозможно записать на слух даже простую фамилию, не годен на роль мирового языка общения.

Так оно и есть.

Ребятки, а о каких мифических фельдфебелях вы тут упорно растекаетесь мыслями по древу?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 2:01 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 12:25 pm
Сообщения: 1339
Chingachguk писал(а):
korveto писал(а):
Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.

Осталось выяснить, кто будет решать, какое реформирование разумно, а какое нет. Неплохо бы также определиться с целью реформ, на что они нужны.

Я вообще не могу понять проблемы. Skirlet и marato же написали выше: нужны новые слова - добавляйте. Что ещё? Мешает аккузатив - не используйте. На здоровье. Что не так?
Любые изменения в любом языке всегда начинаются с одного человека; если новшество удачно, оно имеет все шансы распространиться шире.

_________________
Не бывает ни чисто белого, ни чисто чёрного. Однако жить, навешивая ярлыки, куда проще.
За разнообразие в мире языков: http://vk.com/lingvomir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 9:08 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 11:27 am
Сообщения: 69
Откуда: Piter
Не знаю, есть ли у Kotava реальные пользователи, но симпатизанты есть, во всяком случае среди франкоязычных. Года полтора назад на франкоязычном лингвистическом форуме "Ателье" имело место голосование, где посетители с помощью системы баллов выражали свою личную поддержку (симпатию) тому или иному проекту. По результатам Kotava вошёл в тройку лидеров, вместе с Sambahsa и Lidepla.
http://aphil.forumn.net/t1113p180-vers- ... otre-choix

Что касается априорных языков, то они безусловно наиболее нейтральны, но вместе с тем и наиболее чужды всем... В сфере научных терминов априорный подход обернётся отказом от международной греко-латинской лексики, что едва ли рационально для ауксланга. И вообще не верится, чтобы вместо распространившегося практически по всей планете (auto)bus/bas люди бы начали говорить не что-то на него похожее, а котавское diremuk, изобретённое одним человеком, и, весьма вероятно, довольно субъективным образом.

_________________
Swasti!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 13:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
LdP писал(а):
Не знаю, есть ли у Kotava реальные пользователи, но симпатизанты есть, во всяком случае среди франкоязычных. Года полтора назад на франкоязычном лингвистическом форуме "Ателье" имело место голосование, где посетители с помощью системы баллов выражали свою личную поддержку (симпатию) тому или иному проекту. По результатам Kotava вошёл в тройку лидеров, вместе с Sambahsa и Lidepla.
http://aphil.forumn.net/t1113p180-vers- ... otre-choix

Что касается априорных языков, то они безусловно наиболее нейтральны, но вместе с тем и наиболее чужды всем... В сфере научных терминов априорный подход обернётся отказом от международной греко-латинской лексики, что едва ли рационально для ауксланга. И вообще не верится, чтобы вместо распространившегося практически по всей планете (auto)bus/bas люди бы начали говорить не что-то на него похожее, а котавское diremuk, изобретённое одним человеком, и, весьма вероятно, довольно субъективным образом.

А кто организовал голосование и кто в нем участвовал? Как-то мало верится, что некий Sambahsa обошел бы эсперанто по количеству симпатизантов, если бы опрос проводили среди обычных людей. Как эсперанто далек от влияния английского, так другие конлаги далеки от влияния эсперанто. Спросите любых случайных сто прохожих на улицах Москвы или Питера, некоторые вообще не назовут ни одного конланга, другие назовут только эсперанто. Sambahsa не назовет никто (готов поспорить на евро или полтора бакса :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 13:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Согласна :) У того же uropi только один пользователь и есть: его создатель, весьма агрессивный чел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 14:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
skirlet писал(а):
Согласна :)

:biero:

skirlet писал(а):
У того же uropi только один пользователь и есть: его создатель, весьма агрессивный чел.

Видимо отсутствие последователей компенсируется фанатизмом :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 14:11 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Увы. Общение с ним, пусть даже виртуальное, было весьма неприятным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 0:00 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
LingvoMan писал(а):
Chingachguk писал(а):
korveto писал(а):
Не за языковые реалии нужно зубами держаться, а создавать условия для развития движения, в том числе и с помощью разумного реформирования.


Осталось выяснить, кто будет решать, какое реформирование разумно, а какое нет. Неплохо бы также определиться с целью реформ, на что они нужны. Даже если осёл разовьёт максимальную скорость, давно ушедший поезд ему не догнать...

Вопрос в том, что поезд на данный момент далеко не самый прогрессивный вид транспорта. Если продолжать сравнения, то хороший конланг может стать самолетом, который способен на неделю позже отправиться в путь и тем не менее перегнать все поезда. Английский может обеспечить некий минимум общения, но из-за сложности и варварварской орфографии его не могут выучить полноценно даже некоторые жители США, а не то что жители всего мира. Поэтому этот паравоз, как бы не пыхтел, далеко не укатит. Мир глобализируется и нуждается в хорошем и логичном вспомогательном языке, а не диком и архаичном инглише. Мне кажется, что современный стремительный стиль жизни, который, к тому же, все время ускоряется, похоронит язык, на изучение орфографии которого нужно потратить уйму времени и при этом все равно будешь допускать те или иные ошибки. Язык, на котором невозможно записать на слух даже простую фамилию, не годен на роль мирового языка общения.


Несмотря на орфографию и сложность, паровоз укатил уже слишком далеко вперёд. Можно рассуждать, годится он или не очень, но по факту он уже работает как главный международный. Каждый день во всех уголках Земного шара. Сложно представить, что могло бы вдруг его "похоронить". Не общие же соображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 0:17 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
Каждый день во всех уголках Земного шара.

:lol::lol::lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 11:46 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2583
Откуда: Moskva
1. Паровоз уехал далеко вперёд, ага. Только там, куда он едет - впереди тупик. А возможно, мост разобран. Но тем, кто продавал билеты на поезд, это пофиг, им главное - они свои деньги получили.

2. Про "призовую тройку конлангов" - благодарю, посмеялся.
Вы посмотрите, кто это сообщение закинул. Не более чем спам, очередная попытка напомнить о существовании недоделанного и непригодного к реальному использованию "лидепла". Продолжают паразитировать на эсперанто-сообществе, надеясь выдернуть к себе кого-то недостаточно информированного...

3. Любой желающий может придумывать и использовать новые слова, только потом не надо обижаться, что публика эти слова не приняла, а автора считает, как бы помягче выразиться, чудаком.

4. слово mojosa изначально расшифровывалось как moderna-junstila, вроде бы оно эквивалентно английскому "cool" и русскому "клёво" или "прикольно" (ну или, кто лучше знает молодёжные жаргоны, поправьте). Сейчас это уже вполне обычное, широко употребляемое и всем понятное слово в молодёжной среде.

5. Язык может быть либо абсолютно нейтральным, либо пригодным для практического применения. Что выбираете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 24, 2012 23:26 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Valentin_Melnikov писал(а):
1. Паровоз уехал далеко вперёд, ага. Только там, куда он едет - впереди тупик.


Да нет, тупик только в голове у того, кому с этим сложно смириться. Хочется же думать, что долгие языковые игры были не зря, что всё серьёзно. Тяжело посмотреть в реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 0:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1698
Откуда: Germanio
Valentin_Melnikov писал(а):
4. слово mojosa изначально расшифровывалось как moderna-junstila, вроде бы оно эквивалентно английскому "cool" и русскому "клёво" или "прикольно" (ну или, кто лучше знает молодёжные жаргоны, поправьте). Сейчас это уже вполне обычное, широко употребляемое и всем понятное слово в молодёжной среде.
Dankon por klarigo. "mojosa" estas vere mojosa vorto :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 3:52 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
Тяжело посмотреть в реальность.

Отож. Учили-учили английский, а оказывается, не такой он и нужный, и знает его далеко не столько людей, как думалось. Вот и остаётся петь мантры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 19:24 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414


Последний раз редактировалось Chingachguk Вт дек 25, 2012 20:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 19:27 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414


Последний раз редактировалось Chingachguk Вт дек 25, 2012 20:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 19:33 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
skirlet писал(а):
Цитата:
Тяжело посмотреть в реальность.

Отож. Учили-учили английский, а оказывается, не такой он и нужный, и знает его далеко не столько людей, как думалось. Вот и остаётся петь мантры.


Отож. Занимались-занимались языком эсперанто, а на старости лет оказывается, что не такой уж он и нужный, и знает его далеко не столько людей, как бы хотелось, а нормально знает только сам Мельников да ещё 2 человека. (Нормально - это чтобы не лезть в словарь за словом "осина" или "опёнок".) Вот и остаётся, строя бодрое лицо, вещать про тупик английского языка.

Есть такая вещь, как инерция. Латынь сохраняла роль языка науки много веков после падения Рима. Даже если сейчас взять и стереть США в порошок, английский не перестанет быть международным языком ближайшие сто лет. Ниша прочно занята. Эсперанто может быть только частным хобби. Можете отшучиваться, но правда именно такова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 20:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
Есть такая вещь, как инерция. Латынь сохраняла роль языка науки много веков после падения Рима. Даже если сейчас взять и стереть США в порошок, английский не перестанет быть международным языком ближайшие сто лет. Ниша прочно занята. Эсперанто может быть только частным хобби. Можете отшучиваться, но правда именно такова.


Почему вы полностью игнорируете то, что латинский язык остался языком католической церкви — основной организации в западной части Европы после Римской империи? Но даже это не спасло утративший разговорную основу язык от жёсткой интерференции с романскими языками — что пришлось в буквальном смысле реставрировать латынь трижды: сначала при Карле, потом в эпоху «Возрождения», потом — с началом индоевропейского языкознания. Во всех трёх случаях фактически забытый латинский язык изучали заново. — И это всё в то время, когда латинский язык не переставал быть языком католической церкви, а потом и науки в Западной Европе.

С другой стороны, достаточно примеров, когда международный язык, не имея за собой такой колоссальной силы, как латынь, утрачивал свои позиции буквально «на глазах», как это случилось со средневековыми провансальским и каталанским языками. Аналогичная ситуация приключилась с французским языком уже в XX веке — будучи фактически языком лишь международных дипсношений, он быстро вылетел из обоймы, как только Франция окончательно утратила намёки на былое величие.

Английский язык, конечно, покрепче держится, чем французский в своё время, намного крепче, но ситуация с английским такая же (и не может быть иной) — это преобразование и ассимиляция английского в странах, не относящихся к западноевропейской цивилизации, в дипсношениях английский держится из-за США, попытки «подвинуть» этот язык предпринимаются постоянно, следовательно — как только США не станет — выведут и язык. В бизнесе ситуация уже не зависит даже от США и англоговорящих стран — пока китайцы играют в американские игры, в бизнесе будет английский, как только перестанут (рано или поздно перестанут — они большие шовинисты, эти китайцы, и нынешняя ситуация, скорее — противоестественная случайность) — будет китайский.

Смена международного языка — это смена вектора, поэтому в такие вещи люди верят в большим трудом. Большинство футуристов идут по пути внутривекторного развития — именно для того, чтобы их выкладки смотрелись более правдоподобно, а вопросы смены вектора стараются не трогать, чтобы не засмеяли. Такова психология человека.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2012 21:27 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3731
Цитата:
английский не перестанет быть международным языком ближайшие сто лет

Он никогда международным не был. Просто навязан силой, для справки читать тут:
http://www.telegraph.co.uk/history/9653 ... bourg.html

К тому же, батенька, многие эсперантисты с английским более чем знакомы, лично я знаю многих, которые им владеют очень хорошо, а некоторые даже преподают, так что мы не сидим в воображаемом мирке. А вот вам бы из него пора выходить, потому что чем дальше, тем больше указаний на то, что английский - вовсе не панацея. С тех пор как в Англии отменили обязательность иностранных языков после 14 лет (а начинают их там примерно в 12), исследования показали, что британские предприятия становятся менее конкурентоспособны и теряют до миллиардов в год только из-за незнания других языков. У нас в Евросоюзе долбают фразой "английского недостаточно". И примеров так много, что просто лень их тут перечислять.
Цитата:
Есть такая вещь, как инерция.

Если речь об инерции сознания, то да. Геополитическая ситуация меняется, урождённых испаноговорящих уже больше, чем англоговорящих, китайский тоже набирает силу, а в головах некоторых как засело "все и везде говорят по-английски", так и не меняется.

Цитата:
пока китайцы играют в американские игры, в бизнесе будет английский, как только перестанут (рано или поздно перестанут — они большие шовинисты, эти китайцы, и нынешняя ситуация, скорее — противоестественная случайность) — будет китайский.

Они спешить не любят :) Пока что они открывают институты Конфуция по всему миру, чтобы ентот мир подготовить, а потом и перестанут играться. Правда, некоторые воображают, что Китай скоро можно будет назвать англоязычной страной, потому что там многие учат английский :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:07 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
У китайцев язык такой, что мозги вывихнуть можно -- не шибко способствует популярности сие качество.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5205

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5380

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6863

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6742

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group