Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб май 25, 2019 6:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:34 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
А чо там вывихивать? Они не знают ни склонений, ни спряжений, в их грамматике всего одно исключение. Иероглифы и тоны - да, сложно. Но англичанам плевать на то, что их язык сложен для других, и китайцам на это тоже наплевать. А вот популярность китайского таки растёт. Пример: в нашем областном городе есть лицей с преподаванием китайского, так некоторые ученики приезжают учиться из других городов, зачастую даже бОльших по размеру, с проживанием на месте (а не дома). И ничего, вроде моск на месте, ездят в Китай, газетку своими силами выпускают :) Даму одну знала (в настоящее время не общаемся), она вообще университет в Китае закончила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 15:52 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Chingachguk писал(а):
skirlet писал(а):
Цитата:
Тяжело посмотреть в реальность.

Отож. Учили-учили английский, а оказывается, не такой он и нужный, и знает его далеко не столько людей, как думалось. Вот и остаётся петь мантры.


Отож. Занимались-занимались языком эсперанто, а на старости лет оказывается, что не такой уж он и нужный, и знает его далеко не столько людей, как бы хотелось, а нормально знает только сам Мельников да ещё 2 человека. (Нормально - это чтобы не лезть в словарь за словом "осина" или "опёнок".) Вот и остаётся, строя бодрое лицо, вещать про тупик английского языка.
На эсперанто говорит больше людей, чем один человек в состоянии охватить общением за всю жизнь. Так не пофиг ли, во сколько раз больше? От нехватки общения на э-о я не страдаю.
А по-английски, формально, говорит больше, вот только 99% застряли на уровне попугая или портовой проститутки.
Если сравнивать число тех, кто ВЫУЧИЛ язык (а не говорит на нём с рождения или очень раннего детства) до свободного владения - то тут уже и не факт, что на английском говорят больше.

Человек, выучивший э-о, этим уже доказал, что он является мыслящей личностью с широким кругозором - поэтому с ним общаться интересно. А английский учат не думая, из стадного чувства, потому что пастух велел. Ну и зачем общаться с бараном / куском биомассы, который абсолютно ничем не отличается от тысяч себе подобных?

А если человек уверен, что, родившись в англоязычной среде, он автоматом получает привилегии и никакие другие языки учить не хочет (а то и не подозревает об их существовании) и страшно удивляется и возмущается, когда обнаруживает, что во Франции или Испании отнюдь не все горят желанием ему угождать - ну о чём с ним разговаривать?

Да, а китайский никогда международным не будет, и сами китайцы это понимают лучше кого-либо, так что прилежно учат языки, самые разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 17:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
А признайтесь, вам самому не надо лезть в словарь за "осиной", "опёнком" или "подберёзовиком" ? И сколько, на ваш взгляд, среди эсперантистов таких людей, то есть знающих вокабуляр на высоком уровне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 19:19 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
Общалась как-то несколько лет назад с одним англоязычным. Заговорили о грибах. У меня книжечка была иллюстрированная, я ему показываю: "Как это по-вашему называется?" Он: "Гриб". "А это?" "Гриб". "Гриб, конечно, а точнее он как называется?" "Гриб". В общем, человек этот, хоть и не дурак, на своём родном языке названий грибов не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 20:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
skirlet писал(а):
В общем, человек этот, хоть и не дурак, на своём родном языке названий грибов не знал.


Мухомор от белого отличить не мог? Всё же, это уже ненормальный случай.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 21:02 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
Отличить мог, но как конкретно называется не знал. Про белый говорил, что этот гриб съедобный и вкусный, про мухомор - что есть нельзя, к подосиновикам отнёсся с подозрением, но до названий таки не дошёл :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 11:57 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Что тут удивительного? Названий грибов не знал...
Я тоже только мухомор, лисичку и опята знаю. При чём лишь мухомор отличу вживую в лесу. Остальные собирать даже не рискну. И мне по барабану, как они называются. Белый, боровик, подберёзовик... ну есть такие слова, но понятия не имею, как какой из них выглядит.
И с деревьями лишь клён, дуб и берёзу отличу. Ну и яблоко от груши со сливой, если плоды увижу. А без плодов для меня вишня от сливы почти неотличима.
Как будто все должны модели самолётов, танков и пулемётов знать.
На таком уровне язык далеко не все носители знают, ибо не нужно в повседневной жизни.
Не только Онегин ямб от хорея не отличит.

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 14:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ress писал(а):
Что тут удивительного? Названий грибов не знал...
Я тоже только мухомор, лисичку и опята знаю. При чём лишь мухомор отличу вживую в лесу. Остальные собирать даже не рискну. И мне по барабану, как они называются. Белый, боровик, подберёзовик... ну есть такие слова, но понятия не имею, как какой из них выглядит.
И с деревьями лишь клён, дуб и берёзу отличу. Ну и яблоко от груши со сливой, если плоды увижу. А без плодов для меня вишня от сливы почти неотличима.
Как будто все должны модели самолётов, танков и пулемётов знать.
На таком уровне язык далеко не все носители знают, ибо не нужно в повседневной жизни.
Не только Онегин ямб от хорея не отличит.


Есть общие вещи в разных сферах, которые уместно знать независимо от того, интересно вам это или нет. И нет причин хвалиться тем, что вы ёлку от сосны не отличите, мотивируя это тем, что вы не ботаник.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 14:57 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Если человек - не грибник, то их названий знать не будет. Неинтересно.
В лучшем случае опята отличать будет, потому что когда-то показали, что вот такие собирать можно.
Поэтому ответ иностранца про грибы меня совсем не удивляет, а наоборот для меня является закономерностью.

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 16:16 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3721
Цитата:
Поэтому ответ иностранца про грибы меня совсем не удивляет, а наоборот для меня является закономерностью.

Отож. А то тут некоторые считают, что хорошее знание эсперанто - это когда знаешь названия всех грибов и пород кур :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 21:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Я знаю белые, подберезовики, подосиновики, лисички, сыроежки, грузди, валуи (сопливики), опята, волнушки. И ядовитые: мухоморы, ложные опята, сатанинский гриб (есть такой!)
И рыбу: окунь, голец, плотва, щука, карась, вьюн.
Но это оттого, что к бабушке в деревню ездил каждое лето все школьные годы. А там - собирание грибов и рыбалка.

А современному городскому жителю откуда, собственно, знать отличия груздя от сыроежки? Так что про англоязычного ничего удивительного.

А вот кто с ходу без запинки может сказать, как на эсперанто будет, ну, например, "перила" (вовсе не ботаника какая) или даже "лифт"? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 22:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
А современному городскому жителю откуда, собственно, знать отличия груздя от сыроежки?

Оттуда же, откуда всем остальным. Не находите?

Bujhm писал(а):
А вот кто с ходу без запинки может сказать, как на эсперанто будет, ну, например, "перила" (вовсе не ботаника какая) или даже "лифт"? ;)

Ну так и как будут «перила»? Есть подозрение, что вы тоже не знаете. Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 22:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
Bujhm писал(а):
А вот кто с ходу без запинки может сказать, как на эсперанто будет, ну, например, "перила" (вовсе не ботаника какая) или даже "лифт"? ;)

Ну так и как будут «перила»? Есть подозрение, что вы тоже не знаете. Изображение


Тогда выходит, разговоры про "живой язык" - сильное преувеличение.
Если есть серьёзные проблемы не только с осиной, опёнком и вальдшнепом, но даже и с перилами и лифтом... Можно ли назвать живым языком английский школьника, который постоянно лазит в словарь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 12:48 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2580
Откуда: Moskva
Bujhm писал(а):
А вот кто с ходу без запинки может сказать, как на эсперанто будет, ну, например, "перила" (вовсе не ботаника какая) или даже "лифт"? ;)
Я хочу видеть человека, который не знает, что "лифт" - это lifto. Который полезет за этим словом в словарь или будет вспоминать хотя бы несколько секунд.

Проведите, проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека!
:zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Скажем так, что это levmaŝino. А lifto — термин, известный не во всех языках.

Ну, а что там с «перилами»-то?
Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 13:24 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 18:58 pm
Сообщения: 97
Откуда: Минск
Для немецкоговорящего не так уж и очевидно :) Почему бы не aufcugo :lol:
Например, изучая польский очень короткое время, столкнулся с тем, что понимать - не проблема (для человека, неплохо владеющего русским и белорусским). А вот самому правильное слово сказать - гораздо сложнее, т.к. приходится вспоминать, на русское или на белорусское оно должно быть похожим.
Поэтому и лифт с перилами может заставить задуматься, если не употребляешь эти слова регулярно.

_________________
du hast mich gefragt und ich hab nichts gesagt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 14:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Wolliger Mensch писал(а):
Ну так и как будут «перила»? Есть подозрение, что вы тоже не знаете. Изображение

Дык а я разве когда заявлялся в качестве Э-гуру?
Я в словаре посмотрел...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 14:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Valentin_Melnikov писал(а):
[Я хочу видеть человека, который не знает, что "лифт" - это lifto. Который полезет за этим словом в словарь или будет вспоминать хотя бы несколько секунд.
:zam:


Ну вот я, к стыду своему, как бы пару секунд сомневался на предмет elevatoro или чего-то от глагола levi.

А то я как-то написал fajlo, а это, оказывается, dosiero
:oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 16:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Bujhm писал(а):
Я в словаре посмотрел...


Ну же. Что вы там нашли? Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 7:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Wolliger Mensch писал(а):
Bujhm писал(а):
А современному городскому жителю откуда, собственно, знать отличия груздя от сыроежки?

Оттуда же, откуда всем остальным. Не находите?

Не забывайте, что в разных странах -- разные грибы. Тех же груздей в Литве ни разу не видел, ну и, соответственно, без понятия, как местные жидюкасы в России называются, латинского термина тоже с наскоку не обнаружить, не будучи дипломированным микологом, потому что "жидятами" называют в народе, в справочниках используется более политкорректное именование. Опять же в некоторых европейских странах запрещено собирать грибы, поскольку это естественная пища для лесных зверей, в Дании, например, этому запрету уже 400 лет, так что датчане в массе своей вообще никаких грибов не знают, кроме шампиньонов и прочих тепличных из магазинов. Да и эсперанто ещё далёк от совершенства, в PIV-e белых пятен просто немеряно... Если я напишу "mi kolektis plenan korbon da judetoj", скорей всего, меня обвинят в циничном антисемитизме. Зато в голове уже больше 20 лет залипло бесполезное jujubo, хоть я в своей жизни с ним пока не сталкивался и не очень-то стремлюсь.

Upd. Жидёнок по-русски называется свинушка (мозг бы сломал, а самостоятельно хрен догадался), на латыни Paxillus involutus, гугл-переводчик (с латыни на эсперанто) выдал "envolvis paddle" -- крайне полезная информация, ага.:lol:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 9:48 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Valentin_Melnikov писал(а):
На эсперанто говорит больше людей, чем один человек в состоянии охватить общением за всю жизнь. Так не пофиг ли, во сколько раз больше? От нехватки общения на э-о я не страдаю.
А по-английски, формально, говорит больше, вот только 99% застряли на уровне попугая или портовой проститутки.


Судя хотя бы по этому форуму, и в случае эсперанто 99% застряло на похожем уровне. Если не знаешь, как сказать "лифт", "перила" и т. д., то это не говорение. И тем более не думание. А то же самое, что и английский для большинства - в словарик посмотрел, подумал, кое как чего-то написал. Разницы никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2012 11:11 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
На эсперанто говорит больше людей, чем один человек в состоянии охватить общением за всю жизнь. Так не пофиг ли, во сколько раз больше? От нехватки общения на э-о я не страдаю.
А по-английски, формально, говорит больше, вот только 99% застряли на уровне попугая или портовой проститутки.


Судя хотя бы по этому форуму, и в случае эсперанто 99% застряло на похожем уровне. Если не знаешь, как сказать "лифт", "перила" и т. д., то это не говорение. И тем более не думание. А то же самое, что и английский для большинства - в словарик посмотрел, подумал, кое как чего-то написал. Разницы никакой.

Кстати, интересный вопрос: насколько хорошо средний эсперантист владеет эсперанто?
Хотя вряд ли кто-то исследовал эту тему.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

5166

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Невербальный язык

frato

8

6835

Вт май 26, 2009 12:59 pm

hoomb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Молоканский язык

Slavik

4

5345

Пн окт 01, 2007 1:33 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Тавров.

Ernest Qirimli

7

6711

Пн ноя 07, 2005 11:18 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group