Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт ноя 24, 2017 1:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 21:54 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 340
На днях наткнулся на описание конланга (или уже ауксланга?), который по части политкорректности оставил далеко позади даже Лингву де Планета.
Цитата:
Котава - плановый априорный язык, основанный на принципе культурной нейтральности. Слово "Котава" на этом языке обозначает "язык для каждого и для всех". Девиз Котавы - гуманитарный и универсальный, утопичный и реалистичный.

Старен Фетси была увлечена идеей международного вспомогательного языка для общения между различными народами и людьми планеты. Она долгое время изучала различные искусственные языки и пришла к выводу, что такие проекты как Эсперанто или Интерлингва являются тупиком. Фетси отказалась от их западного характера, особенно в отношении формирования словарного состава и разработала самобытный и целостный язык.

Язык Котава был создан в 1978 году Старен Фетси и реформирован в 1988 и 1993 годах. На данный момент количество базовых корней составляет около 17 тысяч. Развитие языка контролируется специальным лингвистическим комитетом - Avaneda.

Котава, в отличие от многих других проектов искусственных языков, является полностью развитым языком, обладающим обширным словарным запасом и полноценной грамматикой. На данный момент язык Котава является самым развитым из априорных искусственных языков, но в отличии от Квенья Квэньи Толкиена полностью сформированным и пригодным к использованию в различных сферах человеческой коммуникации.

На Котаву были полностью или частично переведены более 30 произведений мировой классики, в том числе "Маленький Принц", "Евгений Онегин", "Анна Каренина", "Доктор Живаго". Одним из самых длинных текстов, написанным на этом языке, является сборник 100 сказок и легенд народов мира "100 Vunda ke tamava" длинной более 150 страниц.

Очень простая фонетическая система, состоящая из основных звуков, которые могут быть легко произнесены большинством людей. Однозначная и строгая грамматика, в которой отсутствуют исключения. Однозначная и ясная морфология. Каждому элементу соответствует одна и только одна функция. Значение базовых корней чётко определено. Омонимы отсутствуют. Полностью свободный от культурных связей словарный запас. Что было достигнуто благодаря полностью априорному словарному составу, что, в свою очередь делает изучение языка достаточно сложным, так как приходится учить тысячи абсолютно незнакомых слов. Механизмы словообразования Котавы позволяют расширить словарный запас практически до бесконечности.


Источник Там ряд ссылок, в том числе и на официальный сайт (почти полностью франкоязычный). Имеются словари Котава - множество языков и наоборот.


Цитата:
абориген - anlizukik
абсолютный - bellikon
аванс - wimpara
автобус - diremuk
аграрный - tawamiduraf
ангел - pumkik
астрология - baliopa
асфальт - koyva
атом - edega
и т.д.


Конечно, у языка есть явное преимущество - никому не будет обидно, что бледнолицие потратят меньше сил не его изучение. Впрочем, алфавит почему-то всё равно остался латинский :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 23:48 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Ента (?) Старен - очень загадочное существо. А "продвиганием" котавы занимается некий Bernard Cordelier, с коим я неоднократно имела виртуальные беседы. Он ходит в максимальное количество мест, где упоминают эсперанто, и начинает нудеть о его западности и о бедных африканцах, которым дико трудно его учить. Кстати, один раз он сделал заявление, которое не захотел объяснять (то есть резво покинул дискуссию), из которого вытекает, что язык не такой уж априорный и на самом деле берёт слова из каких-то малоизвестных африканских диалектов. По мне так сложно слишком, и есть совершенно дурацкие правила типа "шоб было красивше". Короче, mi ne ŝatas tion :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 0:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Вот не понимаю, на хрена именно априорничать?! Тот же табасаранский даст просраться всем умникам, считающим, что придумали что-то новое.:lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 10:52 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2486
Откуда: Moskva
(зевая) и что?

Тысячи проектов искусственных недоязыков были до, тысячи будут после. На всякий чих не наздравствуешься.

А если жертвовать всем ради политкорректности - толку быть не может в принципе.

В очередной раз порекомендую перечитать басню "Слон-живописец"...

Цитата:
Язык Котава был создан в 1978 году
Сейчас у нас 2012-й кончается.
Немного арифметики: сколько носителей эсперанто было в 1921 году?

А сколько сейчас носителей у "котавы"? Есть вообще хоть один помимо авторши?
А то, что она именуте эсперанто "тупиковым проектом" и валит в одну кучу с идо - доказывает лишь её вопиющую некомпетентность и эмоциональную неадекватность.
Для характеристики таких дамочек в русском языке есть точный термин - ТП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 11:36 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
(по секрету всему свету) Я даже не уверена, что это дамочка. Имечко странное, явно придуманное, да и другие мелкие факты настораживают. Это, конечно, не запрещено, но к чему?.. А чувак, который бродит с рекламой котавы и идиотскими сравнениями с эсперанто, похож на назойливую муху.
Носителей, думаю, если пяток наберётся, то хорошо. Потому что кроме автора(ши) есть, по крайней мере, ещё один (я не о чуваке).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 12:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Valentin_Melnikov писал(а):
А то, что она именуте эсперанто "тупиковым проектом" и валит в одну кучу с идо - доказывает лишь её вопиющую некомпетентность и эмоциональную неадекватность.

Cудя по тому, как отпраздновали 125-летие, эсперанто уже практически превратился в идо -- одни старики, вся молодёжь за сороковник. М-дя...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Glebo Malica писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Cудя по тому, как отпраздновали 125-летие, эсперанто уже практически превратился в идо -- одни старики, вся молодёжь за сороковник. М-дя...


Kaj kion fari?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 13:21 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 340
Просмотрел по диагонали грамматику Котавы. Первое впечатление - язык довольно сложный. Впрочем, некоторые интересные и полезные решения тоже присутствуют. Например, з-е лицо не различается по признаку пола и одушевлённости (снимается постоянная головная боль юристов о li/ŝi). Также интересно разделение местоимения "мы" на два: "мы (и вы)" и "мы (без вас)". Отличный способ борьбы с демагогией, которая так часто основывается на "мы".
Странно, что большинство материалов по языку до сих пор только на французском. Каково у Вас, skirlet, впечатление от авторов/продвигателей языка? Насколько он(и) адекватны в общении и своих суждениях?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 21:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
nerus-slovar писал(а):
Например, з-е лицо не различается по признаку пола и одушевлённости (снимается постоянная головная боль юристов о li/ŝi). Также интересно разделение местоимения "мы" на два: "мы (и вы)" и "мы (без вас)". Отличный способ борьбы с демагогией, которая так часто основывается на "мы".


Что тут особенного?

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 21:30 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 340
Wolliger Mensch писал(а):
Что тут особенного?

Ничего особенного. Однако, в некоторых языках, включая русский, английский и эсперанто, таких возможностей не предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 21:30 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Цитата:
Странно, что большинство материалов по языку до сих пор только на французском.

Если учесть количество носителей, то вовсе не странно :)

Цитата:
Насколько он(и) адекватны в общении и своих суждениях?

Да как можно быть адекватным, продвигая свой язык?.. Так вроде беседую(е)т спокойно, на хорошем литературном языке, но представляют эсперанто неправильно. Кстати, как-то видела высказывание создателя(ницы), типа, у меня уже страниц сорок грамматических правил, а мне всё мало :zam: Да и система у них та же, что дорого обошлась волапюку: новые слова вводятся непременно с одобрения шефа, а так, как в эсперанто - низзя. Короче, проект для меня лично непривлекательный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 21:52 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 340
skirlet писал(а):
Да как можно быть адекватным, продвигая свой язык?
:biero:

skirlet писал(а):
Кстати, как-то видела высказывание создателя(ницы), типа, у меня уже страниц сорок грамматических правил, а мне всё мало

Неслабо! Впрочем, главное, чтобы эта грамматика оказалась легка африканцам, не сумевшим осилить эсперанто. Ведь именно в расчёте на них и строится весь этот проект.

skirlet писал(а):
Да и система у них та же, что дорого обошлась волапюку: новые слова вводятся непременно с одобрения шефа, а так, как в эсперанто - низзя.

Да, люди наступают на одни и те-же грабли: Волапюк, Интерлингва ИАЛА, теперь вот Котава.

Кстати, с точки зрения "национальной справедливости", Волапюк мог быть вполне подходящим выбором: хотя его лексика взята из западноевропейских языков, но слова настолько изуродованы, что лексику Волапюка можно смело считать априорной и всемирно справедливой. А грамматика ненамного сложнее чем у эсперанто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 23:43 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3568
Цитата:
Впрочем, главное, чтобы эта грамматика оказалась легка африканцам, не сумевшим осилить эсперанто.

Кстати да, автор(ы) лелее(ю)т мечту о том, что котава станет языком международного общения на африканском континенте, а потом уже перекинется на весь мир :zam: Тока там столько языков и диалектов, и все они настолько разные как по лексике, так и по грамматике...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 8:10 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 1:47 am
Сообщения: 1114
Откуда: Kaunas, LITOVIO
Bujhm писал(а):
Kaj kion fari?

Jam nenion, tro malfruas. La junularo estas perdita, fakte, tuta generacio post la 1987 ne trovis indan aferon, eskapante en Tokiponon kaj Klingonon, dum maljunuloj kisludis estrarojn kaj premiojn en sia medio, kiel en vakuo. Do, progresa partio tro malamasas por fari novan revolucion, do kiam venos nova Majstro kun nova Ido, neniu ekverŝos freŝan sangon, simile al SAT siatempe, novan skismon E-movado malgajnos kaj kadukiĝos komune kun propraj fervoraj aktivuloj, sed facile travivos almenaŭ pluan jarcenton jam en vere sekteca atmosfero, kiel idistoj, ekzemle. Oni ne ĉesos eldonadon, UK-ojn ktp., sed ĉiujare kvanto pli kaj pli regresos. Ve...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 15:32 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Glebo Malica писал(а):
Bujhm писал(а):
Kaj kion fari?

Jam nenion, tro malfruas. La junularo estas perdita, fakte, tuta generacio post la 1987 ne trovis indan aferon, eskapante en Tokiponon kaj Klingonon, dum maljunuloj kisludis estrarojn kaj premiojn en sia medio, kiel en vakuo. Do, progresa partio tro malamasas por fari novan revolucion, do kiam venos nova Majstro kun nova Ido, neniu ekverŝos freŝan sangon, simile al SAT siatempe, novan skismon E-movado malgajnos kaj kadukiĝos komune kun propraj fervoraj aktivuloj, sed facile travivos almenaŭ pluan jarcenton jam en vere sekteca atmosfero, kiel idistoj, ekzemle. Oni ne ĉesos eldonadon, UK-ojn ktp., sed ĉiujare kvanto pli kaj pli regresos. Ve...


Do, la sorto tiaas (судьба такой)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 17:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
nerus-slovar писал(а):
Ничего особенного. Однако, в некоторых языках, включая русский, английский и эсперанто, таких возможностей не предусмотрено.


Эксклюзивные локуторы 1-го лица мн. числа есть и в русском. И во французском.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Интересный язык, но сложнее эсперанто, а значит не конкурент ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:23 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
LingvoMan писал(а):
Интересный язык, но сложнее эсперанто, а значит не конкурент ему.


Конкурентство не имеет никакого отношения к простоте - сложности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
Wolliger Mensch писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Ничего особенного. Однако, в некоторых языках, включая русский, английский и эсперанто, таких возможностей не предусмотрено.


Эксклюзивные локуторы 1-го лица мн. числа есть и в русском. И во французском.


Интригуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:29 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Chingachguk писал(а):
LingvoMan писал(а):
Интересный язык, но сложнее эсперанто, а значит не конкурент ему.


Конкурентство не имеет никакого отношения к простоте - сложности.

Имеет прямое отношение, ибо чем проще для изучения язык, тем ему легче завоевывать популярность. Конечно, дело не только в простоте, но простота самый важный фактор. Немалое количество из тех, кто начинают изучать эсперанто, делают это именно потому, что думают, что эсперанто простой язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 20:39 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:17 am
Сообщения: 414
LingvoMan писал(а):
Chingachguk писал(а):
LingvoMan писал(а):
Интересный язык, но сложнее эсперанто, а значит не конкурент ему.


Конкурентство не имеет никакого отношения к простоте - сложности.

Имеет прямое отношение, ибо чем проще для изучения язык, тем ему легче завоевывать популярность. Конечно, дело не только в простоте, но простота самый важный фактор. Немалое количество из тех, кто начинают изучать эсперанто, делают это именно потому, что думают, что эсперанто простой язык.


А потом бросают, потому что понимают, что не всё так просто и что вообще английский нужнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2012 21:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Chingachguk писал(а):
Интригуете.


Да нисколько. В русском эта форма больше лексического плана, тогда как в западнороманских языках она вполне грамматически оформлена, а в испанском успела даже претерпеть дальнейшее семантическое развитие.[/i]

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Язык Эдо

Gufido

0

4557

Вс фев 06, 2005 12:49 pm

Gufido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Греческий язык

Леонид

7

6529

Пн мар 29, 2004 21:48 pm

Станислав Секирин Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эльфийский язык

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Leonido

22

25741

Пт ноя 04, 2011 15:05 pm

Luinlhug Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бурятский язык

barkist

0

3798

Пн май 17, 2004 14:57 pm

barkist Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group