Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пт мар 22, 2019 23:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Будете ли Вы учить новый международный вспомогательный язык?
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 61%  61%  [ 14 ]
Еще не решил/не решила 22%  22%  [ 5 ]
Какая гадость эта ваша Internacia Lingvo 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 13:12 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Valentin_Melnikov писал(а):
Bujhm писал(а):
Результаты голосования впечатляют.:P
Угу. Со вчерашнего дня стало ещё чётче.
Причём единственный ответ "да" явно дал сам автор опроса.

На "да" жал не я... Сам очень удивлен (приятно, правда, удивлен, потому что на данном форуме не ожидал какой-либо поддержки).

Прошу согласного изучать язык написать хотя бы в личку. Присоединяйтесь к созданию языка! Как говорил замечательный поэт, единица - ноль, единица - вздор. "Да" означает, что с принципами Вы согласны, а частности обсудим.

Присоединяйтесь! :biero:

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 14:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Я вот серьезно хочу спросить про "приданое".

В смысле: были ли в обозримой ретроспективе какие-то (после интерлингвы) проекты, авторы-сторонники которых капитально, самоотверженно, "по-взрослому" их продвигали - с вложением серьезных денег в пропаганду, массовыми апелляциями к ученому миру, специалистам, с медиа-проектами и т.п.?

Или все "международноязычное творчество" с 1960-х годов уже перешло в любительско-игровую плоскость и серьезно на "вброс" нового "искусственного" языка уже никто и не замахивается? И эсперанто один-одинешенек без серьезных конкурентов, только младореформаторы вокруг клубятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 14:39 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Толсто троллите...

Если возможно, просил бы вас общие размышления о приданном тех или иных жен обсуждать в теме "обо всем".

Серьезность проекта не определяется количеством денег, в него вложенных, а определяется его лингвистическими качествами. Кроме того, лучшее не всегда значит популярнее, увы.

Еще раз прошу не оффтопить. Вы уже несколько раз выразили свое ОЦЕНОЧНОЕ мнение, надеюсь, вам хватит ума не повторяться до бесконечности.

Срача не будет, даром стараетесь ;)

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
LingvoMan писал(а):
Если возможно, просил бы вас общие размышления о приданном тех или иных жен обсуждать в теме "обо всем".


Если это ко мне, то уже не Вам я вопрос задавал и слово "приданое" в переносном смысле употребил - неужто уж и это не ясно? Вы приняли мудрое решение не реагировать на мои посты - так и поступайте.

Вопрос мой касался эсперанто и его реальных конкурентов, сторонники которых серьезно подходят к их распространению - как Шлейер, Заменгоф, Гоуд. Без "промоушена" всем лингвистическим преимуществам в нашу, информационную, эпоху грош цена.
Есть ли, do, такие серьезно продвигаемые интерлингвистические проекты теперь? Ну, вроде бы в данный текущий момент нет. А в 1970-е, 1980-е были?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:24 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Прошу модераторов перенести толстый троллинг толстого тролля в раздел "Обо всем". Размышлямсы профана в пиаре о пиаре не имеют никакого отношения к данной теме.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
SEN7759 писал(а):
Еще один довод в пользу явной маркировки: удобство для электронного переводчика.
А с роботами нам придется общаться в ближайшем будущем :).
Если робот не будет способен по смыслу понять, Вася съел булку или булка Васю - "общаться" с ним будет и неинтересно, да и невозможно.
При разборе любого человеческого текста возникают гораздо более сложные проблемы с семантикой, чем проблема определения субъекта и объекта. Ведь тут нужно всего лишь выбрать один вариант из двух, а бывают случаи, когда даже составить список вариантов - нетривиальная задача.
Что же касается простого машинного перевода - если субъект и объект на языке оригинала однозначно определяются по смыслу ("булка" - именно объект, а не субъект акта приема пищи), то и на любом другом языке это будет легко определяться человеком по смыслу. Ну, а автомат-переводчик в любом случае неспособен понять смысл переводимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
mpeg писал(а):
Как говорит сэсперантская пословица :zam:
"Oni necesas fariĝi respondecan homon por ke vi donos vivon al viaj pensoj."
Разве в сэсперанто предикатив (ответственным человеком) маркируется тоже при помощи -n?!
На обычном эсперанто это прозвучало бы как
Oni bezinas fariĝi respons(em)a homo por doni vivon al siaj ideoj.
или
Oni bezinas fariĝi respons(em)a homo por ke oni donu vivon al siaj ideoj.
В любом случае аккузтив "ответственному человеку" тут никак не нужен.
Должен признаться, что во фразе на сзсперанто много непонятного. Например, как сочетается/соотносятся oni и vi?
Или имеется в виду, что "(Кто-то, неведомо кто) должен стать ответственным, чтобы ты (именно собеседник!) в будущем дал жизнь своим мыслям"?


Цитата:
Без выделения дополнения и слова "ke" можно забыть о красивых фразах в языке. :? ИМХО.
Против ke я ничего не имею. Какое-то средство необходимо для связки предложений.
Дополнение же (в рамках вышеизложенной мною концепции) можно выделить аж двумя способами: либо аккузативом, либо при помощи порядка слов..

Цитата:
Как без маркировки дополнения можно сказать такие важные мысли? :
1) - На работе грузчик покалечил водителя.
2) - Программист подсидел менеджера.
3) - Кошка кушает удава.
Во всех этих случаях прекрасно работает порядок слов.
Аккузатив понадобится только если надо будет сказать, например:
muson manĝas mungoto kaj boaton - kato
"мышку кушает мангуст, а удава - кошка".
В этом случае обратный порядок слов желателен.
Либо придется использовать другие приемы, типа пассивной конструкции:
muso manĝatas de mungoto kaj boato - de kato
мышь поедаема мангустом, а удав - кошкою.

Цитата:
Думаю что японцы и многие другие - не согласятся по контексту догадываться О ЧЁМ идёт речь в предложении, О КОМ сообщается нечто.
А чем японцы в этом смысле отличаются от других?


Последний раз редактировалось palaman Ср май 08, 2013 15:59 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
LingvoMan, а как же глоса?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 15:56 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
den писал(а):
LingvoMan, а как же глоса?

Глосу я люблю :)

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 16:10 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3680
LingvoMan: если вам охота делать энный по счёту эсперантоид, развлекайтесь. Но в ваших интересах не вставлять в ваши мессаги замечания вроде "консервативных эсперантистов". Эта версия имеет полное право на существование, и нечего критиковать тех, кому она нравится и кто ею пользуется. Ĉu klare? Тем более что ваш вариант ещё даже не создан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 16:14 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
skirlet писал(а):
Тем более что ваш вариант ещё даже не создан.

:oops:

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 16:22 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
LingvoMan писал(а):
Размышлямсы профана в пиаре о пиаре не имеют никакого отношения к данной теме.

Касо de boaco, сколько спеси-то...


Последний раз редактировалось Bujhm Ср май 08, 2013 16:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 16:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 734
Откуда: Kazan
palaman, речь идет о тех роботах без ИИ, которые на подходе (и будут помогать пожилым, больным, помогать в учебе). Не хочется, чтобы они часто дымились :).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 16:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
skirlet писал(а):
энный по счёту эсперантоид
Тем более что ваш вариант ещё даже не создан.

Вариант не создал, а эмблему у Э-движения уже ŝteletis

http://interlingvo.files.wordpress.com/2013/05/il.jpg

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 17:34 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2559
Откуда: Moskva
LingvoMan писал(а):
Прошу модераторов перенести толстый троллинг толстого тролля в раздел "Обо всем". Размышлямсы профана в пиаре о пиаре не имеют никакого отношения к данной теме.
Благодарю, смешная шутка. Тролль, ничем кроме троллинга на нашем форуме не проявившийся, и ведущий себя по отношению к эсперанто как Свинья под дубом (см. классическое произведение И.А.Крылова) - считает троллем другого. Который, в отличие от него, разбирается в теме.
Ну да, кто громче всех кричит "держи вора!" ...
Думаю, модераторы - люди адекватные, и ничего переносить не будут. Пусть висит, в назидание. "Дабы глупость каждого всем видна была" - как велел государь Пётр Алексеевич...

А в остальном - даже лень комментировать, настолько автор сам запутался в своих словах и не понимает самых элементарных вещей. Ну, тысячи таких "реформаторов" были до него, тысячи будут после. Собака лает - караван идёт.

Интересно, в глосе он уже разочаровался? Впрочем, не особо интересно. Разве что с психиатрической точки зрения...

Bujhm писал(а):
skirlet писал(а):
энный по счёту эсперантоид
Тем более что ваш вариант ещё даже не создан.

Вариант не создал, а эмблему у Э-движения уже ŝteletis
Ну я ж говорю: Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Не обманешь - не продашь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Не смотря на лай троллей, караван продолжает идти :P

Учитывая замечания и пожелания ряда консруктивных критиков, внес только что на блог-сайте Internacia Lingvo (http://interlingvo.wordpress.com/) изменения в алфавит.

    1:1. Алфавит и диграфы:

    Aa – а
    Bb – б
    Cc – ц
    Ch ch – ч
    D d – д
    E e – э
    F f – ф
    G g – г
    Gh gh – дж
    I i – и
    J j – ж
    K k – к
    L l – л
    M m – м
    N n – н
    O o – о
    P p – п
    R r – р
    S s – с
    Sh sh – ш
    T t – т
    U u – у
    V v – в
    W w – у (краткое)
    X x – х
    Y y – й
    Z z – з
Уважаемый SEN7759 прав, когда говорит, что h-система более привычна, чем x-система. Спасибо за подсказку :biero:

Однако, переход на h-систему вызвал определенные трудности. Например, вдруг нам понадобится написать название города Цхинвал. Эсперанто эту проблему решает безо всяких проблем: Cĥinval. Однако при h-системе возникает проблема, потому что Chinval в Интернациа Лингво будет читаться как Чинвал. Трудность возникает, если h паралельно означает и звук "х". Поэтому пришлось сделать следующее: звук "х" теперь передается латинской буквой x, а h не имеет никаких функций, кроме функции маркера для обозначения "дж", "ш", "ч".

Таким образом, слово "час" на Интернация Лингво пишется как xoro.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 734
Откуда: Kazan
1. Интересно получилось! Но Ckinval было возможно.
2. Всем читать книгу по саногенному мышлению: Ю.М. Орлов Восхождение к индивидуальности. И жить дружно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
1. Интересно получилось! Но Ckinval было возможно.

Не подумал, ёлы-палы...
Мне Ваш вариант импонирует, так что завтра вновь переделаю, вернув для h функцию передачи звука "х" :)

Спасибо! :biero:

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
LingvoMan писал(а):
так что завтра вновь переделаю

Я смотрю, пример идистов никого ничему не учит.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:43 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
den писал(а):
LingvoMan писал(а):
так что завтра вновь переделаю

Я смотрю, пример идистов никого ничему не учит.

Думаю, Заменгоф, когда готовил свой проект, тоже не без черновика его писал...

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 18:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 734
Откуда: Kazan
Один известный математик любил говорить: «Все (или почти все) рождается вверх ногами». Это нормально :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 19:30 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
palaman писал(а):
mpeg писал(а):
Как говорит сэсперантская пословица :zam:
"Oni necesas fariĝi respondecan homon por ke vi donos vivon al viaj pensoj."

Разве в сэсперанто предикатив (ответственным человеком) маркируется тоже при помощи -n?!
На обычном эсперанто это прозвучало бы как
Oni bezinas fariĝi respons(em)a homo por doni vivon al siaj ideoj.
или
Oni bezinas fariĝi respons(em)a homo por ke oni donu vivon al siaj ideoj.
В любом случае аккузтив "ответственному человеку" тут никак не нужен.
Должен признаться, что во фразе на сзсперанто много непонятного. Например, как сочетается/соотносятся oni и vi?
Или имеется в виду, что "(Кто-то, неведомо кто) должен стать ответственным, чтобы ты (именно собеседник!) в будущем дал жизнь своим мыслям"?


Я Гууглем - транслитом всё предварительно перевожу. :D Он мой вариант с -n адекватно задуманному переводит.
Хотя и "respondeca homo" переводит так же.
Я думаю что аккузатив здесь не ненужен, а скорей не обязателен.

Вместо "oni" надо вставить "Al vi". Ошибочка. :roll: Dankon.

"respondema homo" как вариант не идёт, ибо переводится как "отзывчивый человек".

Вариант "respondeca homo" от Заменгофа происходит.
Вот из http://vortaro.net/#respondeca
respondeca. - Portanta respondecon: (несущий ответственность)
"Mi estas eldonisto, respondeca antaŭ la publiko." (Z)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acadon. Ecx plia internacia lingvo...

Slavik

2

3838

Чт окт 06, 2005 14:35 pm

glawen (??) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык .РУ

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Nikolaj Mihajlenko

51

23180

Сб дек 23, 2006 10:33 am

Hochlander Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык ЭЛЬЮНДИ

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Leonido

130

107051

Ср фев 08, 2012 15:47 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первые 30 реальных фамилий за международный язык!

Nikolaj Mihajlenko

3

4695

Вт май 22, 2007 13:25 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group