Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вс авг 18, 2019 0:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Будете ли Вы учить новый международный вспомогательный язык?
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 61%  61%  [ 14 ]
Еще не решил/не решила 22%  22%  [ 5 ]
Какая гадость эта ваша Internacia Lingvo 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 14:33 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Bujhm писал(а):
были ли в обозримой ретроспективе какие-то (после интерлингвы) проекты, авторы-сторонники которых капитально, самоотверженно, "по-взрослому" их продвигали - с вложением серьезных денег в пропаганду, массовыми апелляциями к ученому миру, специалистам, с медиа-проектами и т.п.?

Loglan - lojban, в какой-то степени. Авторы потратили на них действительно годы и годы своей жизни, израсходовали очень много сил, и, вероятно денег. Впрочем, на положение Lingua Internacia Lo**an никогда не притязал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 14:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 21:59 pm
Сообщения: 356
Mi promesas ellerni Lingvon Internacian, proponitan de LingvoMan, tuj post kiam mi ekscios, ke ankoraŭ 10000000 homoj promesis la samon.

Mi estas certa, tamen, ke tio neniam okazos, do mi senhezite donis respondon "Ne".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2013 20:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Nu laŭ mi tute sufiĉus eĉ 100 homoj, ĉar fakte esperantisto devus ellerni preskaŭ nenion. Vortaro jam estas konata, gramatiko similegas - do ĉu estas problemoj?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 12:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Вот здесь есть частотный словарь 2006 года (может быть и раньше)
http://www.esperantilo.org/#elŝutoj
Лучшего я не видел. Спасибо за ссылку Борису Григорьевичу Колкеру!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 14:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
Вот здесь есть частотный словарь 2006 года (может быть и раньше)
http://www.esperantilo.org/#elŝutoj
Лучшего я не видел. Спасибо за ссылку Борису Григорьевичу Колкеру!

Я так понимаю, что речь идет вот об этом фастотном словаре:
http://www.esperantilo.org/eo_frekventeco.txt.gz

Если не ошибаюсь, слова идут от самых частотных к менее частотным. Это очень полезно для конлангера, спасибо.

Кстати, как оказалось, создать "большой" вариант Интернация Лингво легче всего.

В двух словах для эсперантистов:

Алфавит и диграфы я уже приводил в теме (можно также посомтреть в первом уроке на блог-сайте Internacia Lingvo : http://interlingvo.wordpress.com/).

Грамматика. Все, как в эсперанто, за исключением:

1. Порядок слов не свободный, а CVO+обстоятельства. Обстоятельства, в свою очередь, идут в таком порядке: образ действия-место-время. Пример такого построения фразы: Иван читал книгу внимательно в библиотеке утром.

2. Винительный падеж отсутсвует, ибо не нужен при строгом порядке слов.

3. Артиклей в Internacia Lingvo нет. Если необходимо, определенность существительных можно передовать словами "то", "этот" и т.д.

4. Предлог "da" не употребляется. Вместо него всегда употребляется "de".

5. Прилагательные не согласуются с существительными. Например, новые дома - nova domoj.

Это всё. Каждый эсперантист может говорить и писать на Internacia Lingvo теперь .

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 14:39 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Так как "большой" вариант ИЛ создан, то процесc развития уроков пойдет обратным путем: от "большого" языка к мини-языку, а потом к микро. Для создания мини-языка частотный словарь очень важен, поэтому еще раз выражаю благодарность уважаемому SEN7759 за ссылку на "частотник".

Ну и, конечно, "Отче наш" на Интернациа Лингво:

Patro nia, kiu estas en chielo, via nomo estu sankta.
Via regno venu! Via volo estu kiel en chielo tiel sur tero ankaw.
Donu al ni nia chiutaga pano hodiaw.
Kaj pardonu al ni nia shuldoj ankaw, kiel ni pardonas al nia shuldantoj.
Kaj ne konduku ni en tento, sed liberigu ni de malbono.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 15:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Рад, что Вы сохранили преемственность. Получился хороший <диалект> эсперанто. Жду миниязык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 18:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
LingvoMan писал(а):
Не смотря на лай троллей, караван продолжает идти


И вот имена некоторых (не всех, конечно) верблюдов из каравана:
Reform-Esperanto, Eo, Esperanta, Esperantida, Esperantido, Esperantisho, Esperantuisho, Esperanto II, Esperanto reformita, Universal-Esperanto, Esperanto simpligita, Esperido (Arianda lingvo), Esperido (другой уже), Esperilo, Espido, Espo, Espro, Normlingva Esperanto, Nov-Esperanto, Novesperant...
И еще куча была других:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperantidoj

А караван все идет и идет, благородно игнорируя лай подлых троллей и преодолевая все на своем пути :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 18:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
nerus-slovar писал(а):
Bujhm писал(а):
были ли в обозримой ретроспективе какие-то (после интерлингвы) проекты, авторы-сторонники которых капитально, самоотверженно, "по-взрослому" их продвигали - с вложением серьезных денег в пропаганду, массовыми апелляциями к ученому миру, специалистам, с медиа-проектами и т.п.?

Loglan - lojban, в какой-то степени. Авторы потратили на них действительно годы и годы своей жизни, израсходовали очень много сил, и, вероятно денег. Впрочем, на положение Lingua Internacia Lo**an никогда не притязал.


Но ложбан-логлан это же явно проект без замаха на то, чтобы быть инструментом для широкой публики. Для яйцеголовых интеллектуалов сделан, как средство лингвистических исследований.
Так и выходит, что Э как социолингвистическое явление на сегодняшний момент совершенно уникален (с поправочкой на интерлингву).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2013 18:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Рассматриваемый проект оказался близким к Nov-Esperanto (ИМХО), который еще существует: http://tech.groups.yahoo.com/group/nov- ... /message/4
http://espigor.w.interia.pl/Nov-Esperanto/

Bujhm, Вы забыли о NEO.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 19:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
LingvoMan писал(а):
Kaj ne konduku ni en tento

В идо вот так:
e ne duktez ni aden la tento;

видимо, аналогично должно быть
Kaj ne konduku ni al en tento,

чтобы различать где и куда, in и into.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2013 23:18 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
leoniĉjo писал(а):
LingvoMan писал(а):
Kaj ne konduku ni en tento

В идо вот так:
e ne duktez ni aden la tento;

видимо, аналогично должно быть
Kaj ne konduku ni al en tento,

чтобы различать где и куда, in и into.

Спасибо, Ваша поправка очень и очень значимая...
Да, на IL положено так говорить/писать: Kaj ne konduku ni al tento

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 8:50 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
А как на IL будет
к дому, в дом, в доме, из дома, от дома ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 11:17 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
leoniĉjo писал(а):
А как на IL будет
к дому, в дом, в доме, из дома, от дома ?

к дому - al domo;
в дом - al domo, al endomo;
в доме - en domo;
из дома - el domo;
от дома - de domo.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 13:14 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Нужно еще перевести: стакан чая, стакан из-под чая (в котором был чай).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 13:46 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
Нужно еще перевести: стакан чая, стакан из-под чая (в котором был чай).

стакан чая - glaso de teo;
стакан из-под чая - glaso je teo (но лучше прямо так и писать: стакан, в котором чай был).

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 14:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
стакан из-под чая (в котором был чай).

UPD:
Простота - важнейшая черта межвспомяза. Поэтому лучше так: стакан, что был наполнен чаем : glaso, ke teo plenigis.

Если нужно подчеркнуть, что чай наполнял стакан не полностью, то так и пишем: glaso, ke teo plenigis ne plene.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Последний раз редактировалось LingvoMan Вс май 12, 2013 15:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2013 15:05 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Если нужно передать определенность, то используется квазиартикль "tiu"

"Tiu" значит, что мы говорим о конкретном стакане, и если кого-то (например, европейцев) тянет отметить определенность (я разговаривал с одним европейцем, знающим пять языков, в то числе и русский, и он сказал, что без артикля ему неуютно говорить, поэтому в IL предусмотренна возможность выражать определенность/неопределенность), то вместо упраздненного артикля можно исопльзовать "tiu" - то, тот, та/это, этот, эта.

(tiu) glaso, ke teo plenigis.
(tiu) glaso, ke teo plenigis ne plene.

Если в данном случае идет речь не только о конкретном стакане, но и о конкретном чае, то фразы будут такие:

Стакан, что был наполнен чаем: (tiu) glaso, ke (tiu) teo plenigis.
Стакан, что был не полностью наполнен чаем: (tiu) glaso, ke (tiu) teo plenigis ne plene.

"Tiu" ставлю в скобочки, потому что в подобных случаях употребление этого квазиартикля необязательно и является сугубо факультативным явлением.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2593
Откуда: Moskva
Bujhm писал(а):
LingvoMan писал(а):
Не смотря на лай троллей, караван продолжает идти


И вот имена некоторых (не всех, конечно) верблюдов из каравана:
Reform-Esperanto, Eo, Esperanta, Esperantida, Esperantido, Esperantisho, Esperantuisho, Esperanto II, Esperanto reformita, Universal-Esperanto, Esperanto simpligita, Esperido (Arianda lingvo), Esperido (другой уже), Esperilo, Espido, Espo, Espro, Normlingva Esperanto, Nov-Esperanto, Novesperant...
И еще куча была других:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperantidoj

А караван все идет и идет, благородно игнорируя лай подлых троллей и преодолевая все на своем пути :P
Вообще-то все перечисленные (и многие другие) верблюды давно сдохли, тот караван остался лишь в легендах (в которых после множества пересказов стало больше вымысла, чем правды). Но хитрый визирь всем говорит, что караван есть, и предлагает желающим присоединиться, приносить свои товары...

При этом через пустыню давно проложена и успешно действует железная дорога...

palaman писал(а):
Nu laŭ mi tute sufiĉus eĉ 100 homoj, ĉar fakte esperantisto devus ellerni preskaŭ nenion. Vortaro jam estas konata, gramatiko similegas - do ĉu estas problemoj?
La problemo estas unusola: kiucele?
Se oni povas libere paroli pri io ajn en riĉa lingvo - kial oni perforte adaptiĝu, limigu sin, degeneru ĝis fuŝa primitiva komuniksistemo?
Ĉu kultura rusa homo speciale lernos lingvon de "padonkoj"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 15:06 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Valentin_Melnikov писал(а):
La problemo estas unusola: kiucele?
Se oni povas libere paroli pri io ajn en riĉa lingvo - kial oni perforte adaptiĝu, limigu sin, degeneru ĝis fuŝa primitiva komuniksistemo?
Ĉu kultura rusa homo speciale lernos lingvon de "padonkoj"?
Plimulto da nunepokaj homoj tute ne komprenas la ideon mem de neŭtraleco. Tio estas pliege grava problemo por ni Esperantistoj.
Mi tute ne timas konkuron kontraŭ Eo flanke de iu ajn alia lingvoprojekto, sed ju pli multe da ili pereiĝas des pli klariĝas la fakto ke Esperanto sola taŭgas.
Tial mi pretas subteni iun ajn lingvoprojekton, kiu promesas almenaŭ iom ŝanĝi la vidpunkton de la plimulto. La finfina profito de tio ĉiuokaze apartenos al Esperanto.


Последний раз редактировалось palaman Пн май 13, 2013 15:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 15:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Я считаю, что такие поиски неизбежны и хорошо, что в данном случае есть <простая переносимость> из этого проекта в eo.
Если будет создан miniIL, то легче будет отшлифовать и миниэсперанто.
Как известно, существенно более лучший, чем эо язык создать очень сложно (для этого нужно много профессионалов в нескольких областях, мощные ЭВМ и много времени). Эсперанто только выиграет от таких экспериментов, поскольку в будущем ценные находки можно будет использовать и знать тупиковые ходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2013 18:25 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 03, 2013 23:55 pm
Сообщения: 60
SEN7759 писал(а):
Как известно, существенно более лучший, чем эо язык создать очень сложно (для этого нужно много профессионалов в нескольких областях, мощные ЭВМ и много времени).

так все ж уже было
Интерлингва


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acadon. Ecx plia internacia lingvo...

Slavik

2

4019

Чт окт 06, 2005 14:35 pm

glawen (??) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык .РУ

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Nikolaj Mihajlenko

51

23946

Сб дек 23, 2006 10:33 am

Hochlander Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык ЭЛЬЮНДИ

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Leonido

130

107685

Ср фев 08, 2012 15:47 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первые 30 реальных фамилий за международный язык!

Nikolaj Mihajlenko

3

4868

Вт май 22, 2007 13:25 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group