Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 25, 2019 9:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Будете ли Вы учить новый международный вспомогательный язык?
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 61%  61%  [ 14 ]
Еще не решил/не решила 22%  22%  [ 5 ]
Какая гадость эта ваша Internacia Lingvo 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Internacia Lingvo - международный вспомогательный язык (вернее пока проект такого языка, находящийся на стадии разработки). Является во многом эсперантоидом, однако значительно упрощен по сравнению с эсперанто (нет обязательного аккузатива, отсутствуют буквы с диакретиками, прилагательные не согласуются с существительными и т.д.).

Сейчас разрабатывается первый этап проекта, который будет включать в себя около 200 слов. Первый этап базируется в основном на сэсперанто.

С первым уроком Интернациа Лингво можно познакомится на блог-сайте проекта: http://interlingvo.wordpress.com/

P.S.
Желающие присоединиться к работе над проектом пишите в этой теме (или в личку).

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 12:47 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
LingvoMan писал(а):
Internacia Lingvo - международный вспомогательный язык (вернее пока проект такого языка, находящийся на стадии разработки).

«Чтобы язык был всемирным, не достаточно назвать его таковым» (Заменгоф)

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 12:52 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
den писал(а):
LingvoMan писал(а):
Internacia Lingvo - международный вспомогательный язык (вернее пока проект такого языка, находящийся на стадии разработки).

«Чтобы язык был всемирным, не достаточно назвать его таковым» (Заменгоф)

Согласен :)

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 13:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:56 am
Сообщения: 619
Откуда: Нижний Новгород
:D

Хорошо бы Вашего энтузиазма хватило на учебник.

Удачи. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 13:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
mpeg писал(а):
:D

Хорошо бы Вашего энтузиазма хватило на учебник.

Удачи. :)

Спасибо :D
Но только первый этап моего проекта напрямую зависит от Вас :)
До уроков по винительному ИЛ будет клоном Вашего замечательного сэсперанто... Спасибо, что не обиделись за паразитирование на Вашем труде :biero:

В качестве благодарности готов отработать за плагиат с SE. Например, готов на блог-сайте ИЛ дать ссылку на сэсперанто (только пришлите ссылку и скажите, как ее назвать, и я в тот же день вывешу линк на сэсперантистский ресурс). Потом, если хотите, могу отконвертировать Ваши уроки из ворда в PDF. В общем, если нужна какая-то помощь для проекта SE, я всегда готов посильно поучаствовать.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 14:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Результаты голосования впечатляют.:P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 14:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Я ответил "еще не решил". Пока непонятно.

Цитата:
- Нет. Я не дам. / Ne. Mi ne donas.
Почему здесь употреблено -as вместо -os?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 14:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
palaman писал(а):
Цитата:
- Нет. Я не дам. / Ne. Mi ne donas.
Почему здесь употреблено -as вместо -os?

Опечатка. Уже исправленно.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 14:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
LingvoMan писал(а):
отсутствуют буквы с диакретиками

(a) Соответствующие звуки записываются по-другому, но произношение слов точно такое же, как в эсперанто-сэсперанто?

Или же (б) некоторые слова похожи на эсперантские-сэсперантские, но произносятся немного по-другому?

Если в микроязыке многие слова совпадают со словами полного языка, но часть слов отличается (особенно если при этом остаются похожими),
то это создаёт неудобство, путаницу.

Если делать проект с отличающимися словами, то лучше полностью заново создать словарь с чистого листа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 15:22 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Почему вы уверены, что ваш проект чем-то лучше сотен ранее придуманных корявых "улучшений" эсперанто? Зачем вы снова наступаете на те же грабли, по которым уже прошлось несколько сотен ваших предшественников?

Разумеется, изучить их горький опыт вам не позволяет гипертрофированное ЧСВ. Вы уверены, что до вас ничего не было.
Просто выучить эсперанто - вам тоже неинтересно. Вам же язык нужен не для практического применения, а исключительно для самоудовлетворения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 15:36 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
leoniĉjo писал(а):
LingvoMan писал(а):
отсутствуют буквы с диакретиками

(a) Соответствующие звуки записываются по-другому, но произношение слов точно такое же, как в эсперанто-сэсперанто?

Или же (б) некоторые слова похожи на эсперантские-сэсперантские, но произносятся немного по-другому?

Если в микроязыке многие слова совпадают со словами полного языка, но часть слов отличается (особенно если при этом остаются похожими),
то это создаёт неудобство, путаницу.

Если делать проект с отличающимися словами, то лучше полностью заново создать словарь с чистого листа.

Да-да, Вы правы на все 100%.

Я тоже подумал, что или надо решительно отрываться от "пупка" сэсперанто и эсперанто, или идти максимально близко в их фарватере. Так как отрывание от "пупка" требует очень больших усилий, но при этом улучшение качества будет не слишком заметным, то я пришел к выводу, что игра не стоит свеч. Поэтому пришлось сделать написание несколько иным, но произношение оставить в основном эсперантистско-сэсперантистским. Даже такую ненавистную букву как ŭ пришлось оставить, назначив на ее место w.

Радикальные отличия будут только в следующем:

L можно произносить и как ль, и как твердое л, и как что-то среднее между твердым и мягким ль...

H - можно произносить как украинское придыхательное г, и как русское х

Ĥ - исключено из языка, а во всех местах, где раньше была эта буква, будет k (химия- kemio, хор - koruso; правда "хор" вообще не похож на сэсперанто и эсперанто, чтобы с "сердцем" не было путаницы, но в эсперанто и, тем более, в сэсперанто не так много частотных слов на ĥ, так что это не слишком большая проблема),

Единственная серьезная проблема, это Ĝ. Она будет везде заменена на ж. В ИЛ это j, что = сэсперантистско-эсперантистскому ĵ. То есть, инженер на ИЛ - injeniero (инжэниэро), этаж - etajo (этажо). Но если сэсперантисты или эсперантисты будут делать ошибку, то это не скажется на понимании смысла.

Привязанность к "пупку" сэсперанто и эсперанто дает большое преимущество: все эсперантисты и сэсперантисты без изучения смогут понимать Интернациа Лингво, а ИЛовцы смогут без проблем понимать сэсперантистов и эсперантистов. То есть, проект только возник, а уже у него есть около 100 тыс. человек, которые способны понимать устную и письменную речь (а те сэсперантисты и эсперантисты, которые окажутся поспособней, видимо даже говорить и писать смогут на ИЛ без изучения или короткого изучения в течение одного-двух-трех дней).

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 15:43 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Valentin_Melnikov писал(а):
Почему вы уверены, что ваш проект чем-то лучше сотен ранее придуманных корявых "улучшений" эсперанто? Зачем вы снова наступаете на те же грабли, по которым уже прошлось несколько сотен ваших предшественников?

Разумеется, изучить их горький опыт вам не позволяет гипертрофированное ЧСВ. Вы уверены, что до вас ничего не было.
Просто выучить эсперанто - вам тоже неинтересно. Вам же язык нужен не для практического применения, а исключительно для самоудовлетворения...

Дело совсем не в ЧСВ. Дело в том, что эсперанто превратился в "большой" язык, культурный феномен, самодостаточное явление. Но есть необходимость в маленьком и скромном мини-языке, на который не будет переведена всемирная литература, но который зато можно будет выучить легче эсперанто и через кратчайшее время уже общаться на нем с людьми из других регионов мира.

Те. кто хочет изучать полноценный язык, должны сразу учить эо, потому что ИЛ еще долго не будет "большим" языком. Однако как вспомогательный язык, его выучить будет значительно легче, чем эсперанто. Из-за этого и весь сыр-бор, собственно.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 15:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
LingvoMan писал(а):
С первым уроком Интернациа Лингво можно познакомится на блог-сайте проекта: http://interlingvo.wordpress.com/


Ну, не могу от цитат удержаться:

Цитата:
"Что такое Internacia Lingvo

Май 7, 2013

interlingvo Internacia Lingvo Internacia Lingvo

Internacia Lingvo (Интернациа Лингво) — плановый международный вспомогательный язык, облегчающий общение между людьми, говорящими на разных языках.

Internacia Lingvo — это латынь нового тысячелетия. Но в отличие от латинского языка, Internacia Lingvo — живой, гибкий и чрезвычайно выразительный язык. Легкий в изучении, но полностью отражающий реалии современного быстро меняющегося мира.

Основу лексики языка составляют широко известные интернациональные слова, встречающиеся во многих языках (английский, французский, немецкий, испанский, итальянский, русский, польский и т.д) грамматика перекликается как со славянскими, так и с восточными языками (китайский, арабский, турецкий).

Internacia Lingvo позволит вам почувствовать свободу родного языка в общении с людьми, говорящими на других языках. И не обязательно при этом быть филологом, лингвистом или полиглотом. Internacia Lingvo доступен для людей любого уровня образования и способен удовлетворить как самые простые так и очень требовательные запросы".


Вот, чесслово, где-то я что-то подобное уже читал...

А потом еще круче:

Цитата:
Легкий: благодаря структуре и устройству этого языка, обычно намного легче овладеть Интернациа Лингво, чем каким-то иностранным национальным языком или плановым, таким, например, как эсперанто.


Потом расказывается, что

Цитата:
Имена существительные оканчиваются на -o: litro (литр), akumulatoro (аккумулятор).
Производные наречия оканчиваются на -e: speciale (специально), normale (номрально), mekanike (механически).
Имена прилагательные оканчиваются на -a: aktiva (активный), nova (новый).

Ни словечечка о том, что ИЛ на основе эсперанто.
Ну и нехай себе...:zam:

А вот интересно: были ли в обозримой ретроспективе попытки САМООТВЕРЖЕННОГО создания международных языков. То есть, чтобы не для развлечения между делом, а как LLZ : жизнь посвятить, приданое жены истратить на издание учебника (раскрутку сайта)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 16:13 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
Bujhm писал(а):
Ни словечечка о том, что ИЛ на основе эсперанто.
Ну и нехай себе...:zam:

Пока в фундамент ИЛ заложен непосредственно учебник сэсперанто.

Кто хоть немного знаком с сэсперанто или эсперанто (особенно по учебнику Бориса Григорьевича), тот и так сразу поймет, что ИЛ - это эсперантоид/сэсперантоид, а кто не знаком с SE или EO, тем вряд ли подобная инфа интересна.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 16:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
А про приданое жены?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 16:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Много лет своей жизни посвятил NEO A. Alfandari (на обложке англ. изд. написано после названия The International Language :)).

В NEO проблема с крышками красивее решена.
Ваш способ частично встречался в одном из учебников И. Гончаровой (но там даже скобки заменяли некоторые буквы :)).
Я при голосовании занял выжидательную/нейтральную позицию, поскольку главные трудности впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 16:50 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
Я при голосовании занял выжидательную/нейтральную позицию, поскольку главные трудности впереди.

Разумная позиция :)

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 20:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 23:03 pm
Сообщения: 521
Откуда: Пенза
LingvoMan писал(а):
Единственная серьезная проблема, это Ĝ. Она будет везде заменена на ж. В ИЛ это j, что = сэсперантистско-эсперантистскому ĵ. То есть, инженер на ИЛ - injeniero (инжэниэро), этаж - etajo (этажо). Но если сэсперантисты или эсперантисты будут делать ошибку, то это не скажется на понимании смысла.

Если сделать так, то у проекта будет серьёзный недостаток: в отношении перспективы дальнейшего перехода на эсперанто этот микроязык прививает ложный навык (произносить ĵ, где в эсперанто ĝ), потом перучиваться сложнее. В таком виде проект не "дружит" с эсперанто, является переделкой, оппонирует эсперанто, но и не может заменить его. По-моему, такое упрощение создаёт проблемы. Необходимо сохранить совместимость с эсперанто. Нужно ĝ как-нибудь всё-таки оставить, обозначив dj или, например, удвоением буквы: jj — или как нибудь ещё.

LingvoMan писал(а):
нет обязательного аккузатива, <...>, прилагательные не согласуются с существительными и т.д.).

И в этом тоже нужно принять меры, чтобы переходящие затем на эсперанто легче восприняли аккузатив и множественное число прилагательных. Чтобы уменьшить эффект привития ложного навыка, придётся использовать элементы, которых нет в эсперанто, чтобы при переходе на эсперанто различие подходов бросалось в глаза.

Например, прилагательные пусть оканчиваются на -al,
при переходе на эсперанто -al превращается в четыре концовки: -a, -aj, -an, -ajn.

Непереходные глаголы оканчиваются на i, as, is, os, u, us.
Переходные глаголы оканчиваются на i-na, as-na, is-na, os-na, u-na, us-na (т.е. имеют на конце частицу -na) [наумистский предлог na, превращённый в частицу на конце глагола].
Так они пишутся в словаре, так их и запоминают при изучении языка, это легко.
При переходе на эсперанто оказывается, что в эсперанто такую частицу -na употребить невозможно по причине её отсутствия, привычная потребность в её употреблении удовлетворяется (замещается) посредством имеющегося в эсперанто аккузатива (а для желающих — посредством предлога na).

Некоторые глаголы раздвоятся:
kanti: Li kantas.
kanti-na: Li kantas-na belal kanto.


И т.д., и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 20:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Легче оставить h-систему Заменгофа, чем решать столько проблем :) (ŭ можно заменить на w, ĥ отбросить, в крайнем случае <y> ввести, как и сделано).


Последний раз редактировалось SEN7759 Вт май 07, 2013 21:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 21:07 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
leoniĉjo, дело в том, что ИЛ позиционирует себя как самодостаточный язык (на данный момент это, конечно, не язык, а только проект, да еще в начальной стадии разработки), а не просто как ступень к "большому" эсперанто. Первый этап - это создание микро-языка. Если он будет пройден успешно, второй этап - создание мини-языка. И если после этого появятся энтузиасты, то тогда, возможно, он когда-нибудь станет "большим" языком (третий этап).

Однако на всех этапах он должен быть проще эсперанто, только это придает смысл его существованию. И именно поэтому фонетическая перегруженность с точки зрения идеологии ИЛ яляется недопустимой (итак, вопреки идеологии ИЛ, была допущена в язык ŭ под маской w). Но вот "дж" и "ж" различать уже никак нельзя с точки зрения идеологии ИЛ (идеология ИЛ: минимализм и максимальная простота).

Потом, есть дума (возможно не сбыточная, но почему бы и не попробовать) реформировать эсперанто. Однако, как бы критики эсперанто ни были правы, одного голого утверждения, что надо вносить изменения, недостаточно. Эсперантисты оказались изрядными консерваторами и любые, даже обоснованные, призывы что-то менять воспринимают в штыки. Но все может измениться, когда будет не только один негатив (пусть и справедливый), но позитивный пример реально существующего языка.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 21:10 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 19:49 pm
Сообщения: 215
Откуда: Mondo
SEN7759 писал(а):
Легче оставить h-систему Заменгофа, чем решать столько проблем :) (ŭ можно заменить на w, а ĥ отбросить).

:biero:
Так и сделано :) Только на основе х-системы: "ш" и "ч" передаются, соотвественно, как s x и c x. Ĥ и Ĝ отброшенны и заменены на k и j.

_________________
Глоса – логичный и легкий плановый язык:
Группа глосистов в фэйсбуке
Описание Глосы в Википедии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 21:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Нет, сделано хуже. Еще раз, h-система, ĥ отбросить, ŭ заменить на w и все! А x-система больше глаза режет.


Последний раз редактировалось SEN7759 Вт май 07, 2013 21:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acadon. Ecx plia internacia lingvo...

Slavik

2

3856

Чт окт 06, 2005 14:35 pm

glawen (??) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык .РУ

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3 ]

Nikolaj Mihajlenko

51

23222

Сб дек 23, 2006 10:33 am

Hochlander Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Международный язык ЭЛЬЮНДИ

[ На страницуНа страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

Leonido

130

107200

Ср фев 08, 2012 15:47 pm

Leonido Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первые 30 реальных фамилий за международный язык!

Nikolaj Mihajlenko

3

4718

Вт май 22, 2007 13:25 pm

Petro Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group