Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср сен 18, 2019 14:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще раз об Идо.
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:03 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 7:47 am
Сообщения: 4
Почему весьма недурной и самый развитый из всех эсперантоидов, имеющий ряд несомненных достоинств находится в (мягко говоря) некотором забвении и игнорировании в России? Ваше мнение, уважаемые коллеги, желательно аргументированное и обстоятельное. Для тех, кто считает себя "в теме", конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Потому что эсперантоид.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:23 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 7:47 am
Сообщения: 4
den писал(а):
Потому что эсперантоид.

Ей богу, если уж суждено, Россия вымрет от скудности, а не от широты ума.


Последний раз редактировалось Chielano Вс сен 08, 2013 21:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Ещё один виртуал паламана.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:31 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 7:47 am
Сообщения: 4
Ĉu mi nekorekte faris temon?


Последний раз редактировалось Chielano Вс сен 08, 2013 21:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Germanio
Идо находится в забвении не только в России. Это уже многократно обсуждалось, в том числе и здесь. Если подвести итог - Идо не имеет решающих преимуществ перед эсперанто, но имеет недостатки. Были бы у идо решающие преимущества, он давно пробил бы себе дорогу, как эсперанто опередил некогда модный Волапюк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 08, 2013 21:53 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 7:47 am
Сообщения: 4
Не согласен, Идо имеет как очевидные преимущества, так и некоторые недостатки по сравнению с Эсперанто. Но вопрос в другом: почему? Интересно аргументированное мнение, а не сухая констатация факта. А сравнивать могучий Эсперанто с вычурным и сложным в коммуникации Волапюком (хоть и феноменом) достаточно банальный прием. Я не уничижаю Эсперанто, меня интересует несколько иной вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 1:17 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 748
Откуда: Ярославль
Chielano писал(а):
den писал(а):
Потому что эсперантоид.

Ей богу, если уж суждено, Россия вымрет от скудности, а не от широты ума.

она именно по этой причине и находится в предсмертном состоянии.

а Идо не в фаворе не только в РФ. И объяснение этому простое - международный язык широким массам не нужен на данный момент. Когда был такой социальный запрос, то массы с радостью ухватились даже за не очень удобоваримый воляпюк. Не появись тогда гениального эсперанто, воляпюк бы прочно занял ту нишу, которую ныне занимает эо. Эо вытеснил воляпюк потому, что он возник своевременно и имел существенные преимущества. Это редкий случай, когда на распространенность языка повлияли и собственно лингвистические факторы, как правило же их роль ничтожна. Появись эо еще позже, и он тоже уже не смог бы вытеснить воляпюк, несмотря на все свои достоинства, ибо все алчущие международного языка уже успели бы приобщиться к воляпюку. Идо появился в этом смысле уже поздно. Кроме того, он все-таки не настолько и превосходит эо, а в чем-то даже уступает, так что смысла никому на него переходить с эо нет. А не эсперантистам нет смысла к нему приобщаться, ибо за эсперанто уже стоит культура и какие-никакие, а все же массы.
Уверен, что самый главный фактор здесь - социальный. Поэтому ни эо, ни какой другой плановый язык не может продвинуться пока далее, чем ныне продвинулся эо.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 1:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 748
Откуда: Ярославль
marato писал(а):
Идо находится в забвении не только в России. Это уже многократно обсуждалось, в том числе и здесь. Если подвести итог - Идо не имеет решающих преимуществ перед эсперанто, но имеет недостатки. Были бы у идо решающие преимущества, он давно пробил бы себе дорогу, как эсперанто опередил некогда модный Волапюк.

даже в этом случае, идо должен был бы еще и своевременно появиться. Его отделяет от эо 20 лет, боюсь, что это уже было слишком много, хотя часть эсперантистов он все же привлек.

В общем-то ответ "потому что эсперантоид" на самом деле достаточно хорош и глубок. Потому что эсперантоид обречен на конкуренцию с эсперанто, они находятся ровно в одной нише, а эо занимает ее весьма прочно, в то время как не-эсперантоид способен занять соседнюю нишу, что сделать проще. Ыфкуиль, логлан, ложбан, токи пона именно соседствуют с эо, не особенно претендуя на его место.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 8:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 9:56 am
Сообщения: 2123
Откуда: Esperantio
Идо, ИМХО, с самого начала был обречен на неуспех. Это же утопичная задача: переучить на другой язык сложившееся социокультурное сообщество.

Потрепыхался идо лет 40 исключительно потому, что деньги вкладывались в него и много "звезд" из Э-движения за него выступали. Но время все расставило по своим местам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз об Идо.
СообщениеДобавлено: Пн сен 09, 2013 9:29 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 9:32 am
Сообщения: 414
Откуда: Omsko
Chielano писал(а):
Почему весьма недурной и самый развитый из всех эсперантоидов, имеющий ряд несомненных достоинств находится в (мягко говоря) некотором забвении и игнорировании

Есть ещё один момент - идеалистический. Нельзя построить светлое будущее грязными руками, нельзя с помощью подлости делать добро. А Бофрон поступил, мягко говоря, неэтично. Кому было наплевать на это (10% эсперантистов), ушли в Идо. Остальные остались с Эсперанто. А привлечение новых членов также шло в соответствии с принципом "подобное тянется к подобному". (Сделаю оговорку, что описанная мной тенденция является общей и к каждому конкретному человеку неприменима!).
Ну и, конечно, язык должен быть простым как автомат Калашникова. Если на него навесить рюшечек и сделать таким, что разобраться можно только с инструкцией, то он будет проигрывать более интуитивно понятному аналогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group