Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт апр 25, 2019 8:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 18:21 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2572
Откуда: Moskva
Да тут вообще шедевр на шедевре.

То-то "свежая нация" уже утратила способность к самовоспроизводству, и даже в самой Англии быстро замещается иммигрантами.

И именно английский язык уже деградировал ниже некуда - достаточно послушать звучашие из каждого утюга песенки о сексуальной озабоченности (почему-то именуемой "love"), чтобы убедиться.
Нынешняя массовая англоязычная культура рассчитана именно на тех, кто слабо владеет английским языком - иначе она не будет "продаваться" в других странах. Так что используется лишь минимум слов и самая примитивная грамматика. Можно ли в таких условиях создать что-то имеющее художественную ценность - вопрос риторический.

Так что либо упрощение - либо культура. Премию Бернарда Шоу так никто и не получил...

И какая поразительная точность, именно 478 лет, ни годом больше или меньше...

И вот ещё:
Цитата:
Что касается пути наименьшего сопротивления, то я не имел ввиду себя. Иначе я бы знал не 50 тысяч английских слов, а 480 тысяч.
- то есть, оный Джон уже знает 50 тысяч английских слов, я правильно понял?
Сколько там составляет словарный запас Шекспира?

У нас тут действительно ни одного психиатра или нарколога нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 19:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Да уж. Только одного выпроводили, нарисовался второй чудак с диагнозом. Осеннее обострение? Или это снова он же, но в новом обличье и с новыми песнями?
И я еще пытался ему что-то втолковать? Хрен ли ему втолкуешь, если он не пробиваем!

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2014 19:05 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Можно бороться против англичан, не против их языка, который самый распространённый.
-------------------------------------
Так английский язык - это одно из орудий для подавления и контроля. То есть это, в общем-то, оружие, и оно направлено против нас.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 6:01 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Сб сен 20, 2014 9:43 am
Сообщения: 7
Qakin писал(а):
Да уж. Только одного выпроводили, нарисовался второй чудак с диагнозом. Осеннее обострение? Или это снова он же, но в новом обличье и с новыми песнями?
И я еще пытался ему что-то втолковать? Хрен ли ему втолкуешь, если он не пробиваем!


Не стоит меня отождествлять с этим джобик-бобиком. Может его придумали эсперантисты для своей популярности. Эсперант - аспирант - интерн - медсестра с капельницей. Джобик - бобик - барбос - бульдос. Это языки братья один другого стоит. Кто придумывает языки тому заняться нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 7:17 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
John писал(а):
Не стоит меня отождествлять с этим джобик-бобиком...

Это почему не стоит? Вы ведь врете про свой словарный запас английского в 50 тыс. слов. А люди здесь не чуждые лингвистике, и знают что словарь Шекспира до 30 тыс. не дотягивает.
А также многие знают о том что неприязнь к эсперанто основывается на неспособности к языкам. Ненавидят те кто завидует, а завидуют те, кто не могут осилить :zam:

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 10:41 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
Sergius писал(а):
А также многие знают о том что неприязнь к эсперанто основывается на неспособности к языкам. Ненавидят те кто завидует, а завидуют те, кто не могут осилить :zam:


Прямо всегда так? Что-то сомнительно, однако...

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 11:51 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
LiDePla писал(а):
Прямо всегда так? Что-то сомнительно, однако...

Все годы службы, до самого ухода на пенсию (в отставку) практическая психология была неотъемлемой частью моей профессиональной деятельности. Индивидуальность личности определяется совокупностью социальных ролей в обществе. Психически мы все крайне похожи, за исключением случаев, разнящихся диагнозами... :)

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 12:17 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
Sergius писал(а):
Sergius писал(а):
Цитата:
А также многие знают о том что неприязнь к эсперанто основывается на неспособности к языкам. Ненавидят те кто завидует, а завидуют те, кто не могут осилить :zam:


Прямо всегда так? Что-то сомнительно, однако...

Все годы службы, до самого ухода на пенсию (в отставку) практическая психология была неотъемлемой частью моей профессиональной деятельности. Индивидуальность личности определяется совокупностью социальных ролей в обществе. Психически мы все крайне похожи, за исключением случаев, разнящихся диагнозами... :)


Обычно говорят, что эсперанто как раз для тех, у кого со способностями к языкам сложно. Мол, там так и не смогли, но ничего, есть же эсперанто, он гораздо легче, и у вас точно получится!

Кроме того, бывают те, кто, разочаровавшись в эсперанто, начинает искать дальше. Понятно, что только эсперанто на данный момент может дать всякие международные встречи в достаточном количестве. Но из этого вовсе не следует мгновенная к эсперанто приязнь. Можно же владеть языком, но не любить его. Вообще владение и приязнь - это весьма разные вещи, С точки зрения практической психологии. Вы так не считаете?

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 12:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
LiDePla писал(а):
Обычно говорят, что эсперанто как раз для тех, у кого со способностями к языкам сложно. Мол, там так и не смогли, но ничего, есть же эсперанто, он гораздо легче, и у вас точно получится!

Что значит обычно? и кто говорят? Это Вы сами себе говорите эту глупость. У эсперанто такой же корпус языка как и у других, и его надо изучить. Эсперанто не легче, у него логичная, конструктивная грамматика без исключений. На нем легче начать говорить со сравнительно небольшим запасом лексики ввиду его особенностей. В этом он ближе к родному языку чем к иностранному. На нем начинают говорить "по-детски", конструируя слова, и постепенно, по мере нарастания запаса слов, не от заучивания а от практического применения, достигают свободного владения и даже мышления на нем.

LiDePla писал(а):
Кроме того, бывают те, кто, разочаровавшись в эсперанто, начинает искать дальше...
...дальше и цитировать не стоит - очередная отсебятина. Это Вы то разочаровались? Чтоб разочароваться, надо, сначала изучить будучи зачарованным. А вот у меня это пройденный этап. Более 10 лет я потратил на все эти пустые поиски. Большинство проектов апеллируют к памяти и привычкам, унаследованным из национальных языков, главным образом европейцев. Тогда как эсперанто опирается на логику и здравый смысл.

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 13:00 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
Sergius писал(а):
LiDePla писал(а):
Обычно говорят, что эсперанто как раз для тех, у кого со способностями к языкам сложно. Мол, там так и не смогли, но ничего, есть же эсперанто, он гораздо легче, и у вас точно получится!

Что значит обычно? и кто говорят? Это Вы сами себе говорите эту глупость. У эсперанто такой же корпус языка как и у других, и его надо изучить. Эсперанто не легче, у него логичная, конструктивная грамматика без исключений. На нем легче начать говорить со сравнительно небольшим запасом лексики ввиду его особенностей. В этом он ближе к родному языку чем к иностранному. На нем начинают говорить "по-детски", конструируя слова, и постепенно, по мере нарастания запаса слов, не от заучивания а от практического применения, достигают свободного владения и даже мышления на нем.

LiDePla писал(а):
Кроме того, бывают те, кто, разочаровавшись в эсперанто, начинает искать дальше...
...дальше и цитировать не стоит - очередная отсебятина. Это Вы то разочаровались? Чтоб разочароваться, надо, сначала изучить будучи зачарованным. А вот у меня это пройденный этап. Более 10 лет я потратил на все эти пустые поиски. Большинство проектов апеллируют к памяти и привычкам, унаследованным из национальных языков, главным образом европейцев. Тогда как эсперанто опирается на логику и здравый смысл.


Из всего вышесказанного вовсе не следует, что неприязнь к эсперанто и неспособность к языкам - вещи, непосредственно связанные.

Да и Вы наверное неслучайно искать начали и 10 лет на это потратили?

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
ИМХО, создатели Lidepla просто рано остановились при создании
языка. Нужна более качественная оптимизация по большему
числу параметров. Продолжайте исследования, будьте внимательнее к критике, привлекайте больше исследователей
различных свойств языка и получится действительно
высококачественный язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
SEN7759 писал(а):
ИМХО, создатели Lidepla просто рано остановились при создании языка. Нужна более качественная оптимизация по большему числу параметров. Продолжайте исследования, будьте внимательнее к критике, привлекайте больше исследователей различных свойств языка и получится действительно высококачественный язык.


Тут разговор общий, не про лидепла. Но поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду? (лучше наверное в теме про лидепла)

Критика, кстати, крайне редко бывает "по делу". К сожалению. А вся, какая была "по делу", всегда учитывалась.

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:15 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 4:23 am
Сообщения: 106
Откуда: Приморский край, г. Артём
LiDePla писал(а):
Из всего вышесказанного вовсе не следует, что неприязнь к эсперанто и неспособность к языкам - вещи, непосредственно связанные.

Не думаете, ли Вы, что я на вашу однострочную реплику начну тут рассыпаться в доказательствах? Опыт этого форума не располагает воспринимать Вас как серьезного собеседника. Мой первый пост в этой теме был адресован не Вам, а господину "англоцентристу". А Вы тут цепляетесь ко всем со своим ЛиДеПла как уличная профессионалка.

_________________
http://novajhoj.weebly.com/muzaiko.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:19 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
Sergius писал(а):
LiDePla писал(а):
Из всего вышесказанного вовсе не следует, что неприязнь к эсперанто и неспособность к языкам - вещи, непосредственно связанные.

Не думаете, ли Вы, что я на вашу однострочную реплику начну тут рассыпаться в доказательствах? Опыт этого форума не располагает воспринимать Вас как серьезного собеседника. Мой первый пост в этой теме был адресован не Вам, а господину "англоцентристу". А Вы тут цепляетесь ко всем со своим ЛиДеПла как уличная профессионалка.


Не писала я (здесь, Вам) ничего про лидепла. Он Вам видимо мерещится...
Как угодно. Хотя переход на личности - вряд ли хорошая тактика.

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:50 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Наивный подход такой.
Взять для эксперимента небольшое число морфем (650-850) и начальную компактную грамматику.
1. Моделировать описания различных явлений, ситуаций, действий,
процессов для выявления оптимального описания с помощью
оптимального набора морфем и грамм. правил. Музыкальность. Получить оптимальный набор морфем и грамматических правил.
2. Продумать способы расширения набора морфем для научной
терминологии и расширение грамматики для описания сложных явлений. Продумать систему с точки зрения возможностей человеческой психологии, памяти
3. Ktp


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 14:53 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
SEN7759 писал(а):
Наивный подход такой.
Взять для эксперимента небольшое число морфем (650-850) и начальную компактную грамматику.
1. Моделировать описания различных явлений, ситуаций, действий,
процессов для выявления оптимального описания с помощью оптимального набора морфем и грамм. правил. Музыкальность. Получить оптимальный набор морфем и грамматических правил.
2. Продумать способы расширения набора морфем для научной терминологии и расширение грамматики для описания сложных явлений.
3. Ktp


Так это же как с нуля делать...
В целом, примерно такому плану и следовали. Тут ведь всё равно всё субъективно довольно, объективно не оценить.
А потом - всякий язык обкатывается на переводах. Как и эсперанто когда-то обкатывался. То, что оказывается удобным и приживается, то и становится нормой. У лидепла сейчас этот период.

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 15:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Для объективности нужны исследования. Например,
фиксируете, что в эсперанто/BE данное явление описывается оптимальнее. Исследуете механизм. Создаете нехудший аналог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 15:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Обкатка была хороша 125 лет назад. Сейчас есть накопленный
опыт, теории, ЭВМ, возможность моделирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 15:08 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
SEN7759 писал(а):
Обкатка была хороша 125 лет назад. Сейчас есть накопленный опыт, теории, ЭВМ, возможность моделирования.


Это же человеческий язык! Обкатку ничто не заменит.

Сравнения были, конечно, с эсперанто в том числе. То, что перевести можно всё, что угодно, - косвенное доказательство (того, что язык работает, а значит есть реализация всего необходимого). А дальше - на вкус и цвет...

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 15:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Про обкатку, человеческие жизни и ограниченное время я уже
писал вам несколько месяцев тому назад. Следовательно,
вы сейчас почти согласны с теми аргументами.
Про вкус и цвет вы торопитесь. До этого момента у вас еще очень много работы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 03, 2014 15:44 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 14:26 pm
Сообщения: 181
Откуда: Saint-Petersburg
SEN7759 писал(а):
Про обкатку, человеческие жизни и ограниченное время я уже писал вам несколько месяцев тому назад. Следовательно,
вы сейчас почти согласны с теми аргументами.
Про вкус и цвет вы торопитесь. До этого момента у вас еще очень много работы...


Ну, может и так. Но все равно ведь: говорить на языке (на любом) - человеку. Людям. И это ничем не заменить.

А выбирать ведь можно направление, какие-то принципиальные вещи. За и против эсперанто выступают чаще всего, несильно разбираясь в тонкостях. За (или против) идеи выступают, в целом. Вот и у нас так же. В смысле, идея на первом месте. Просто стараемся ее достойно реализовать. Выходит вроде неплохо. Нам нравится.

Опять же, опыт эсперанто и эсперантоидов показывает, что самый успешный - далеко не всегда самый лучший (по каким бы то ни было объективным структурным параметрам), если в основе лежит одна и та же идея.

_________________
lidepla.org


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2018 1:42 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 13:55 pm
Сообщения: 13
Sergius писал(а):
John писал(а):
Не стоит меня отождествлять с этим джобик-бобиком...

Это почему не стоит? Вы ведь врете про свой словарный запас английского в 50 тыс. слов. А люди здесь не чуждые лингвистике, и знают что словарь Шекспира до 30 тыс. не дотягивает.

Где-то слышал, что словарь Пушкина - тысяч 10-15. И это никак не мешает многим нашим современникам иметь словарный запас в русском на 50 тысяч и более.
Но вот 50 тысяч в английском звучит как-то слишком круто; даже у носителей далеко не всегда столько есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group