Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Чт июн 27, 2019 13:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Языки в Европе (вот она правда)
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2003 9:07 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 17:49 pm
Сообщения: 282
Откуда: Kishineu
Источник: http://news.proext.com/inet/11450.html

60% жителей стран-членов Европейского союза не владеют ни одним иностранным языком, говорится в опубликованном исследовании Европейской комиссии, посвященном перманентному (непрерывному) образованию. Число говорящих всего лишь на одном языке достигает 70% населения в Испании, Ирландии и Великобритании.

Половина европейцев не имеет доступа к Интернету и только 58% умеют пользоваться компьютером. В Греции и Португалии две трети опрошенных не владеют элементарной компьютерной грамотностью.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, исследование выявило, что 9 из 10 европейцев считают важным учиться на протяжении всей жизни. Однако большинство все же заявили, что у них для этого нет достаточно свободного времени или денег. Постоянно осваивать новое готовы, в основном, лица с высшим образованием, достигшие высокого уровня профессионального развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2003 17:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2003 23:50 pm
Сообщения: 526
Откуда: Чехия
Я рад читать такие новости. Хоть доля правды. А то уши мои устали от кричащих заголовков разных журналов, реклам и языковых курсах о том, что в Европе все говорят на двух и более языках.

_________________
Dixi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2003 17:41 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
lovermann писал(а):
А то уши мои устали от кричащих заголовков разных журналов, реклам и языковых курсах о том, что в Европе все говорят на двух и более языках.


Ну это ты всё там статистику делаешь со своими планами на арабский... ;)
Эту новажу я добавляю в следующий (66-ой) выпуск "Новостей". Толстенький получится...

Свежий анекдот про статистику:
Jozefina:
- Ĉu vi legis la novajn statistikojn?
Kruko:
- Ho, ne fidu statistikojn! Statistikisto estas persono kiu, se vi havas viajn piedojn en forno kaj vian kapon en fridujo, diros ke averaĝe vi fartas komforte!

rakontis Rikardo CASH (Francio)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2003 12:09 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 16, 2003 17:49 pm
Сообщения: 282
Откуда: Kishineu
Иногда задумываюсь об объемах и интенсивности современной рекламы... Если предположить, что у этих действий есть некая глобальная цель, то появляется ассоциация с таким тезисом из восточных философий - мир вокруг нас творим мы сами своими мыслями, ожиданиями, надеждами.
В частности, возвращаясь к топику: если убедить всех, что наш мир англоговорящий, то он и станет таким - сначала в нашем представлении, а потом в реальности.

---------

это так, мысли на досуге :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2003 18:19 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 31, 2003 14:46 pm
Сообщения: 509
Откуда: Moskvo
"ЧАС" (Рига)
20.12.2003

Как в Европе языки вымирают

Ряд языков в Европе вымирает. Так, мальтийцы боятся нашествия английского, а эльзасцы - подавления своего диалекта французским.

Мальтийский против английского

Проблемы с сохранением родного языка возникают не только у представителей национальных меньшинств. Случается, язык коренного населения страны вытесняется языком завоевателей, даже если эти завоеватели давно убрались восвояси. Пример тому - Мальта. Здесь языком повседневного общения уже давно стал английский, хотя родным для большинства местных жителей (на Мальте их насчитывается 380 тысяч) считается мальтийский.

Многие местные предприниматели, банкиры, торговцы недвижимостью считают, что коль в мае 2004 года Мальта присоединяется к ЕС, где, как они убеждены, говорят прежде всего на английском, то и детей надо учить прежде всего этому языку. Мальтийский дети начинают изучать позже и часто воспринимают его как иностранный.

Для местного поэта и профессора литературы Оливера Фруджери, ведущего занятия в университете только на английском языке, родной язык - это сокровище, которое невозможно заменить ничем, его сохранение - священная обязанность не только каждого литератора, но и каждого политика, педагога и журналиста. Мальтийский язык, по его убеждению, может оказаться ценным приобретением для Евросоюза, поскольку это, наверное, единственный семитский язык, который использует латинский алфавит, и он может сыграть роль моста между Европой и Африкой.

Французские немцы

Эльзас - регион на границе Франции с Германией в прошлые времена был то немецким, то французским. Сегодня он принадлежит Франции, но до сих пор считается немецкоязычным или по крайней мере двуязычным регионом, в котором в ходу как французский язык, так и местный диалект немецкого.

Сегодня диалект постепенно исчезает, он все больше впитывает в себя французские слова и постепенно теряет самобытность. Хозяин ресторана традиционной эльзасской кухни в Страсбуре «Хайлих граб» Робер Лонг говорит, что с каждым годом ему становится все труднее общаться на эльзасском даже с местными посетителями. Еще бы, ведь сегодня лишь 39 процентов населения Эльзаса (а всего здесь живет 1,3 миллиона человек) понимают и могут изъясниться на эльзасском диалекте. 75 процентов семей не передают его своим детям. Особенно заметно французский язык наступает на эльзасский в Страсбуре, Кольмаре и Мелузе.

А виноват в этом, как считают социологи, неблагоприятный имидж эльзасского - сразу после Второй мировой к диалекту относились с презрением, а сегодня его виды считаются недостаточно светскими, диалект мешает подниматься по социальной лестнице. Поэтому средний класс в Эльзасе практически отказался от него. Сегодня на различных диалектах эльзасского говорят рабочие, большинство крестьян и интеллигенты - как правило, из убеждения.

Французское правительство скептически относится к любым региональным диалектам, Европейская хартия региональных языков и языков меньшинств парламентом до сих пор не ратифицирована, а статья вторая Конституции закрепляет французский в качестве единственного официального языка страны. Неудивительно поэтому, что чиновники в министерстве образования десятилетиями и слышать ничего не хотели о преподавании эльзасского диалекта в школах Эльзаса. Только благодаря давлению общественных организаций, в том числе и организованных родителями, стали создавать двуязычные франко-эльзасские классы в начальных школах.

Быть немцем непопулярно

Готше - это территория на юге Словении на границе с Хорватией площадью около тысячи квадратных километров. Здесь в 12 деревнях живет почти неизвестная этническая группа, так называемые готшейские немцы. Поселились они здесь еще в XIV веке.

Вторая мировая война разрушила диаспору этнических немцев в Словении. Во время раздела Югославии в 1941 году территории готшейских немцев отошли Италии. После войны на землях предков осталось всего несколько сот человек. Но им пришлось нелегко, ведь этнических немцев повсюду в Восточной Европе считали коллаборационистами. От прежних 32 тысяч этнических немцев в современной Словении, по официальным данным, осталось около двух тысяч человек.

По словам культуролога Аугуста Гриля, на самом деле их намного больше, просто в ходе переписи населения лишь немногие из них отважились открыто признать свое происхождение.

Из-за такого неприятия большинство этнических немцев в Словении полностью ассимилировались. В отличие, скажем, от итальянцев и венгров, немцев в Словении до сих пор не признают как национальное меньшинство, и потому они не имеют права на собственное политическое представительство. Но, как надеется Гриль, самое позднее после присоединения Словении к Евросоюзу интересам этнических немцев в этой стране будет уделяться больше внимания.

А сегодня те, кто считает себя готшейским немцем, всячески стараются сохранить свой язык - смесь диалектов переселенцев из Баварии, Швабии, Франконии и Тироля, - которым в мире владеют не более полутораста человек. В деревне Поляне, например, готшейским диалектом немного владеют разве что бабушки или дедушки. Поэтому их внукам приходится учить немецкий практически с нуля. Уроки дает культурный союз готшейских немцев, причем дети изучают здесь язык, играя и разучивая старые песни.

http://www.chas-daily.com/win/2003/12/2 ... .html?r=3&


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2003 19:32 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
NikSt писал(а):
Для местного поэта и профессора литературы Оливера Фруджери, ведущего занятия в университете только на английском языке, родной язык - это сокровище, которое невозможно заменить ничем, его сохранение - священная обязанность не только каждого литератора, но и каждого политика, педагога и журналиста. Мальтийский язык, по его убеждению, может оказаться ценным приобретением для Евросоюза, поскольку....

Вчера беседовал в Сети с молодым журналистом из Тбилиси. Говорили, в частности, о проблемах двуязычия, о стереотипах, с этим связанных, и о причинах относительной успешности грузинского языка в Грузии.

Giorgi, 23:36:17: знаешь грузинскую формулу?
Giorgi, 23:37:04: сформулировал Илиа Чавчавадзе... "эна, мамули, сарцмуноэба"
Giorgi, 23:37:58: "язык, отчизна, вероисповедание"
Giorgi, 23:38:23: именно в такoй последовательности

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2003 19:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Вчера беседовал в Сети с молодым журналистом из Тбилиси. Говорили, в частности, о проблемах двуязычия, о стереотипах, с этим связанных, и о причинах относительной успешности грузинского языка в Грузии.

Славик, lige kun tio ĉi estas demando: этот журналист этнолог?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2003 23:10 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Марина писал(а):
Slavik писал(а):
Вчера беседовал в Сети с молодым журналистом из Тбилиси. Говорили, в частности, о проблемах двуязычия, о стереотипах, с этим связанных, и о причинах относительной успешности грузинского языка в Грузии.

Славик, lige kun tio ĉi estas demando: этот журналист этнолог?

Нет, насколько я знаю. Но он живёт в Грузии, он журналист, он много разъезжает по региону, бывает в Армении и т. д. Поэтому мне было интересно услышать его оценку. Например, по его словам в Армении с армянским всё замечательно, но армяне всё-таки часто говорят между собой по-русски, чего, мол, нет в Тбилиси.

Кстати, я не исключаю роль национальных авторитетов (вроде Чавчавадзе) в сохранении языка. Очень многое зависит от настроения в самом народе. Вот баскам, напр., очень не всё равно -- и они переломили тенденцию, у них уже больше молодёжи говорит по-баскски, чем стариков. Эдакое молодёжное наречие. :) А вот упоминавшимся тут белоруссам в большинстве или, напр., многим моим знакомым чувашам -- пофик. Вот и получается, что некоторые языки живут, а некоторые умирают, хотя среда сейчас неблагоприятная везде. :)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2003 1:23 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
{cenzurita}
Slavik писал(а):
Кстати, я не исключаю роль национальных авторитетов (вроде Чавчавадзе) в сохранении языка.

Вот-вот, – «Я не исключаю»! – Славик, ведь ты ж учёный человек, ну как можно заниматься гаданием, там где требуется точность и научный подход? :? Короче: закругляй, либо сверху делай пометку «это моя (или: господина такого-то) философская демагогия»… :P ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2003 9:46 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Марина писал(а):
{cenzurita}
Slavik писал(а):
Кстати, я не исключаю роль национальных авторитетов (вроде Чавчавадзе) в сохранении языка.

Вот-вот, – «Я не исключаю»! – Славик, ведь ты ж учёный человек, ну как можно заниматься гаданием, там где требуется точность и научный подход? :? Короче: закругляй, либо сверху делай пометку «это моя (или: господина такого-то) философская демагогия»… :P ;)

Я когда-нибудь буду с тобой громко и грязно ругаться. ;)
1) Да, это вольный форум, на котором демагогия вполне уместна;
2) Да, современные гуманитарные науки это не только умные вещи, но и 70% демагогии;
3) Ты читала когда-нибудь там Блумфильда, например? Информанты и всё такое?.. Там написано было, что информанты должны быть докторами наук?! ;)

Вот и кто тут теперь демагог?.. И не демагог ли чел, который обещает несколько раз и ни разу не выполняет обещаний? ;)

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2003 16:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2003 18:11 pm
Сообщения: 2952
Откуда: Москва
Slavik писал(а):
Марина писал(а):
{cenzurita}

Славик, а цензурита-то зачем? :? – Я всего лишь написáла, что твой грузин, переже чем делать такие далёкие выводы о причинах сохранности языка, должён в этнологии разбираться, вот и всё… :P ;)
Slavik писал(а):
Вот и кто тут теперь демагог?.. И не демагог ли чел, который обещает несколько раз и ни разу не выполняет обещаний? ;)

Да, это на тебя похоже (ŝerco)… ;) :zam:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2003 16:31 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Марина писал(а):
Славик, а цензурита-то зачем? :? – Я всего лишь написáла, что твой грузин, переже чем делать такие далёкие выводы о причинах сохранности языка, должён в этнологии разбираться, вот и всё… :P ;)

Ты написала это в твоём авторском стиле, достойном цензуры уже сам по себе. Плюс написала ерунду.
Агрессивную ерунду я режу.
Упорствующих в агрессивной ерунде могу отправлять следом. ;)

Пролистай страницу до названия темы. Ты видишь там слово "Флейм"? Нет. А почему не видишь? Потому что это не Флейм, а другой раздел. Так что последние 2-3 сообщения придётся на днях вообще удалить.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2004 21:40 pm 
ЕС объявляет войну английскому языку9.01.2004 19:33 | Polit.ru

Европейская комиссия намерена потратить миллионы евро на то, чтобы предотвратить превращение английского языка де-факто в официальный язык Европейского союза и поддержать использование французского.

К этому плану Комиссию подтолкнули французы, обеспокоенные тем, что после майского расширения ЕС до 25 стран французский язык может утратить свое значение, пишет газета The Times.

Комиссия, ведущая массированный набор служащих из стран, вступающих в ЕС, обнаружила, что 83% новых сотрудников владеют английским языком и только 24% - французским.

Сейчас все сотрудники Комиссии должны владеть родным языком и одним из языков ЕС. Обычно это английский. По решению Комиссии, каждый новый сотрудник, прежде чем получить повышение, [color=blue]должен выучить третий язык[/color], обычно французский. Платить за обучение будет Еврокомиссия.

*********
А там, где ТРЕТИЙ, там и ЧЕТВЁРТЫЙ и т.д. и т.п. :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2004 19:55 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 18:42 pm
Сообщения: 24
Откуда: Севастополь
Вот если бы Еврокомиссия обязала учить (к примеру) Эсперанто, то он начал бы исполнять свое благородное "коммуникативное" предназначение. Давно пора выработать единый искусственный вспомогательный язык, и постепенно вводить его в общение. Это как никогда актульно сейчас для Единой Европы. Многообразие языков ЕС возрастает, а вместе с ним растет и уровень ущемления людей не говорящих на английском или француском языках. Язык нейтральный в отношении европейских языков создать вполне возможно. Может быть на эту роль подойдет и Эсперанто. В любом случае, опыт его создания и применения пригодится.

_________________
Спасибо, что дочитали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2004 20:14 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 13:38 pm
Сообщения: 46
Ace писал(а):
Язык нейтральный в отношении европейских языков создать вполне возможно. Может быть на эту роль подойдет и Эсперанто.


На роль панъевропейского языка претендует Eurolang.
Только ведь, вопрос в том, что никому оно реально не надо.
Лингвисты могут рассуждать, иногда политики, но дальше разговоров это не идёт, и вряд ли и пойдёт. Никто сейчас в Европе не хочет заморачиваться ещё и paneuropean language, у них сейчас и экономических проблем хватает.

_________________
LINGUA LATINA LINGUA VIVA EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2004 23:25 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Действительно. Не будет никто просто так эсперанто учить или там евроланг какой-нибудь. Стимулов нет и смысла тем более. Для бытового международного общения давно уже пан-европейским пиджин-инглишем обходятся. Радио- и телеэфир насыщен под завязку песнями на квазианглийском языке, тот же язык доминирует в интернете.

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2004 23:33 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2004 13:38 pm
Сообщения: 46
А что такое "квазианглийский язык"???

_________________
LINGUA LATINA LINGUA VIVA EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2004 11:43 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 18:42 pm
Сообщения: 24
Откуда: Севастополь
Ну, экономические проблемы будут всегда, и у Евросоюза тоже.
А если уж европейские чиновники озаботились тотальным господством английского, то стимул есть. Французский предложен именно потому, что проект продвигает Франция. Если Скандинавия, Германия и новые члены ЕС предложат ввести новый искусственный язык, остальные прислушаются. Учить немцам французский будет ничуть не легче эсперанто.
Я не говорю, что это произойдет завтра, но в недалеком будущем прецедент должен возникнуть. Ибо, обратите внимание, европейцы не очень спешат учить "панъевропейский английский".

_________________
Спасибо, что дочитали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2004 13:11 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2004 13:01 pm
Сообщения: 217
Katarina писал(а):
А что такое "квазианглийский язык"???


Nu, ekzemlple, legu dokumentojn de eŭropeaj regionaj organizaĵoj, kie Britujo ne partoprenas, do, kie mankas denaskaj parolantoj de la angla (ekz., CEI). Welcome to Eurospeak!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2004 14:31 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2003 17:13 pm
Сообщения: 365
Откуда: (в процессе изменения)
Katarina писал(а):
А что такое "квазианглийский язык"???

Ну это я так условно называю английский язык разной степени ломаности с разными акцентами, которым разговаривают те люди, для которых это не родной язык. Когда кто как умеет, так и говорит. Дело ещё усугубляется тем, что кто-то изучал британский вариант, кто-то американский. И на таком языке в последние десятилетия не только говорят, но и поют... Одно печально известное Евровидение чего стоит :zam: Не говоря уж о таких формирующих массовые вкусы подрастающего поколения гигантах как MTV или Viva...

_________________
Искренне ваш, Йож.
Ne diru al mi kion fari kaj mi ne diros al vi kien iri.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Правда ли, что Эсперанто придумали марсиане?

[ На страницуНа страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Nikolaj Mihajlenko

107

55833

Вс сен 13, 2009 6:54 am

Ursego Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Монгольские языки

barkist

0

3475

Пн май 17, 2004 15:00 pm

barkist Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Логические языки и эсперанто

slobin

1

2827

Вт июн 08, 2010 12:45 pm

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фантастические языки & other constructed languages

Espada

17

10204

Чт сен 30, 2004 16:04 pm

Mirinde Fekus Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group