Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб авг 17, 2019 17:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2003 17:46 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2003 19:57 pm
Сообщения: 33
Тут можно подойти с позиций дзен-буддизма. "Каким было твое лицо, когда не родился еще твой отец?"

То же самое и с фантастическими языками. Они как бы еще и вовсе нерожденные. Это языки параллельных пространств, которых, может быть, вообще не существует - но они приоткрывают окошко в эти самые пространства.

_________________
http://espada.org.ru - Тезаурус Полной Луны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2003 11:59 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пт авг 29, 2003 15:24 pm
Сообщения: 80
Откуда: г.Киев, Украина
Цитата:
Хотя, конструировать язык - дело не бесполезное - может с грамматикой реальных языков лучше разберешся...


Чем, собственно, большинство конлангеров и занимается... Плюс эстетическое удовольствие....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2003 18:30 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2003 19:27 pm
Сообщения: 1842
Откуда: Hamburg (nun)
Snakie писал(а):
Чем, собственно, большинство конлангеров и занимается... Плюс эстетическое удовольствие....


Ugu, nova atrakcio -- sentu vin demiurgo!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2003 21:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 03, 2003 20:01 pm
Сообщения: 561
Откуда: Marso
Vladimir писал(а):
У меня похожая на это мысль мелькала. Типа, делать перевод на специально составленный язык (не разговорном а специальном), в виде смысловых блоков, а программа получателя, переводит его на, уже требуемый язык, то есть написал на немецком, послал, а клиент прочитал на французском... При этом письмо, вероятно, значительно увеличится в размере. Потому что, перевод как бы не дословный, а смысловой. В прочем, вероятно это бред сумашедшего. :-)


ЧТОО??? Какой же это бред!! Это ж самый что ни на есть реальный проект! Вполне реальный и вполне научный! Смотрите сами – http://www.computerra.ru/offline/2001/390/8299/ С интересом прочитаю комментарии в этом форуме.

– Oleg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2003 19:13 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср май 21, 2003 19:09 pm
Сообщения: 10
Откуда: Israel
To Oleg

Действительно, что-то такое уже наклевывается! Если судить по статье... А вообще я первый раз такое читаю. У самого такие фантазии были, но уж очень сложным этот все кажется. Может десяток институтов действительно что нибудь такое сделают!

_________________
Кингсайз для всех....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Lo??an
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2004 1:32 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
Slavik писал(а):
Сомневаюсь, что в логлане в разы меньше грамматических словечек -- а точной статистики у меня нет.


Точной статистики у меня тоже нет (сейчас), но я её с месяц назад видел в интернете. Именно что в разы, и в нехилые. А вот почему это так и какая им от этого обилия польза - неясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Lo??an
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2004 11:37 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Ср мар 17, 2004 23:49 pm
Сообщения: 37
Откуда: York, UK
Станислав Секирин писал(а):
Slavik писал(а):
Сомневаюсь, что в логлане в разы меньше грамматических словечек -- а точной статистики у меня нет.


Точной статистики у меня тоже нет (сейчас), но я её с месяц назад видел в интернете. Именно что в разы, и в нехилые. А вот почему это так и какая им от этого обилия польза - неясно.


Вот мои подсчёты. В списке логланских "малых слов" я насчитал 306 слов. Аналогичный ложбанский список
содержит 1090 единиц, однако, надо иметь в виду, что этот список мыслился как заготовка к большому словарю, и в него вошло много полезных сочетаний из нескольких слов. Если их исключить, то элементарных морфем останется всего 597 --- против логланских 306 разница меньше чем вдвое. Не верите --- могу прислать файл. :zam:

Для сравнения замечу, что в Объяснительном словаре русского языка: Структурные слова: предлоги, союзы, частицы, междометия, вводные слова, местоимения, числительные, связочные глаголы (В.В.Морковкин и др., АСТ, 2002) представлено ни много ни мало 1200 слов. С этой точки зрения 600 вроде не так уж и много.

Зачем создатели ложбана захотели расширить запас служебных слов, достаточно понятно --- чтобы иметь возможность выражать более тонкие смысловые различия без ущерба для лаконичности (поскольку служебные слова достаточно короткие). Негативными сторонами этого решения являются: увеличение нагрузки на память (поскольку все малые слова являются элементарными неанализируемыми сущностями), потенциальная возможность перепутать похожие по звучанию слова (омонимия как таковая в ложбане строго исключена, но наличное пространство для размещения малых слов несколько перегружено). Как обычно, при проектировании любой сложной системы, от языка до космического корабля, приходится искать компромисс среди множества противоречащих друг другу критериев. Насколько удачна система компромиссов, заложенная в проект ложбана, может показать только живая практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 11:49 am 
Ох, ребята. Идея международного языка - чудесна, но это утопия.я вот учил иврит, не потому что хотел, а потому что живу в Израиле. Теперь я понимаю насколко это интересный язык. Так же и с эсперанто. Надо сначало принудить людей учить его, а потом они уже поймут, что это не так уж и сложно. Но...как же можно принудить, если все сегодня понимают, что будущее твое и твоих детей зависит от знания английского, а не эсперанто.Вот мне интересно было бы сейчас начать учить эсперанто, но вынужден учить английский, что бы иметь в будущем больше шансов. И так рассуждает большинство.Так что пока жив английский, у эсперанто нет шансов стать международным( в маштабах английского, по крайней мере). А жаль.....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Lo??an
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2004 12:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 21:47 pm
Сообщения: 302
Откуда: Да из Киева... А живу в Гёттингене, что в Дойчланде
EKS писал(а):
Насколько удачна система компромиссов, заложенная в проект ложбана, может показать только живая практика.

Ничего эта живая практика уже не покажет. Язык живёт отнюдь не благодаря выразительности, лаконичности и прочим своим достоинствам. Это и среди естественных так. Вы замечали, что из шести официальных языков ООН у пяти - совершенно жуткое правописание?

_________________
Alle Wege führen nach Göttingen. - Vojoj kondukas al Gettingeno...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2008 19:01 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2007 12:23 pm
Сообщения: 59
Откуда: ma Losi. ma tomo petepu
Dmitrij писал(а):
Vladimir писал(а):
И уж
будьте уверены, иероглифы это вовсе не отсталая писменность. Это совершенно особенный вид письменности. В китае, если тебя не понимает кто-то, когда ты говоришь, то можно написать то, что ты говоришь и ... твой собеседник, прекрасно поймет, прочтя текст.

Отсталой письменностью иероглифы считать смысла нет, но вот простота изучения письменности, основанной на иероглифике, сомнительна. В Японии иероглифов в ходу поменьше, чем в Китае, но там мало того, что каждый из них имеет (за некоторыми исключениями) два чтения, он и кун, так еще кроме собственно иероглифов (кандзи) используется две слоговые азбуки, хирагана и катакана, плюс, в последнее время активно используется латиница (ромадзи). Как пример: прямо в строке иероглифов можно встретить аббревиатуру OL (читается "оэру") и означает office lady.
Вообще, текст может быть записан только иероглифами (причем, разными), только хираганой, только катаканой или смесью кандзи и каны в достаточно произвольной пропорции. Не все эти варианты общеприняты (диктуется традицией), но _прочитать_ японец сможет любой вариант. В общем, на любой основе можно построить достаточно беспорядочную иррегулярную систему. :)


Время показало!!! А прошло всего пять лет. И все таскают флешки и сиди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Еще один проект международного языка

Стас

10

5929

Вс окт 10, 2004 12:53 pm

Alauxdo Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Пандуния. Новый проект международного языка.

[ На страницуНа страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

Tok

215

46503

Сб окт 25, 2014 22:25 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проект совершенно уникального международного языка

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

skirlet

32

27101

Пт авг 29, 2014 21:38 pm

skirlet Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возникновение языка (естественное)

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

palaman

28

18011

Пт авг 03, 2012 19:58 pm

palaman Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group